Сенбернары     Написать письмо
Украины         мы Vkонтакте
Дорогие друзья!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СЕНБЕРНАРИЮ!

Администрация форума убедительно просит при регистрации обязательно заполнять свой профиль.

Заранее благодарны.
Приятного общения.


 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВНИМАНИЕ!!! Регистрация на форуме через премодерацию!!! Если вы написали сообщение, а оно не отобразилось - значит, администратор его еще не прочел и вы не добавлены в список участников форума.


ЕСЛИ ВЫ ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - ЗДЕСЬ ВСЕ, ЧТО ВАМ НУЖНО ЗНАТЬ ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ ПЕРВОГО СООБЩЕНИЯ

Как вставлять фотографии?
Как обратиться к администрации форума?

Как стать нашим информационным партнером



КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ. Официальный сайт


АвторСообщение
постоянный участник




Сообщение: 421
Настроение: норма
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Украина, г.Чугуев
Репутация: 0

Замечания: на форуме запрещен ФЛУД! Администрация и модераторы не обязаны комментировать свои действия!
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 10:21. Заголовок: От чего зависит ЦЕНА щенка сенбернара на УКРАИНЕ


Собственно это и есть вопрос. Просматривая множество объявлений в интернете , вижу что цены на сенбернаров варьируются от 1000грн до 8000грн. Очень хотелось бы услышать мнение , у кого от чего зависит цена?
Хочется послушать как заводчиков продающих щенков, так и любителей желающих купить сенбернарчика.
ПОГОВОРИМ?!

С ув. Александр
П-к "Из Дома Слоников"
http://haus-slonik.narod.ru/
http://www.sloniki.ucoz.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1467
Настроение: всегда отличное!
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 14:54. Заголовок: zapovidna_mriya, при..


zapovidna_mriya, приглашения сегодня разошлю, а вот насчет наказаний - это забавно)) Членов КСУ наказывать имеет право только КСУ. Пока это все происходит на уровне устных договоренностей - каждый сам себе и своим собакам а так же ценам на их щенков цензор и критик.

Мой тел: 063 414 37 24 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1472
Настроение: всегда отличное!
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 22:09. Заголовок: Приглашения разослан..


Приглашения разосланы. Ждем.




 цитата:
Доброго времени суток!

Администрация форума "СЕНБЕРНАРЫ УКРАИНЫ", а так же ваши коллеги - руководители п\з из разных регионов Украины, приглашают Вас присоединиться к конференции для совместного обсуждения вопроса "об определении и установке минимальной стоимости щенков сенбернара на территории Украины". Чтобы ознакомиться с подробностями, уже выдвинутыми пропозициями и принять участие в конференции достаточно пройти по этой ссылке:http://senbernaruua.forum24.ru/?1-18-0-00000013-000-0-1-1375278855

Пожалуйста, не игнорируйте данное сообщение - Ваше мнение очень важно!



Мой тел: 063 414 37 24 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 22
Зарегистрирован: 30.12.10
Откуда: Украина, Измаил
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.13 22:11. Заголовок: Admin рассылка о пр..


Admin рассылка о приглашении в голосовании это хорошая идея, интересно было б узнать мнения других заводчиков, а не нас тут 2-3 человек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Луганск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 04:40. Заголовок: Доброго времени! Св..


У меня уже время иду на работу, вечером продолжу, удачного дня всем.



Есть поступки, которые нельзя прощать. Есть слова, которые нельзя забыть. Есть моменты, после которых люди из самых близких становятся никем. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 156
Настроение: положительное
Зарегистрирован: 21.06.12
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 13:30. Заголовок: Ребята, давайте прав..


Ребята, давайте правильно оценим ситуацию, время и место нашего пребывания. С каждым годом основному числу населения, все трудней и трудней добывать деньги, да, именно добывать, потому что в нашей стране, если будешь просто зарабатывать, не выживишь. Общаясь с многими предпринимателями, все в один голос говорят, что этот год намного хуже чем предыдущий. Вот таковы реалии жизни. По этому, когда у всех далеко не лучшие времена, не может у заводчиков быть все хорошо. Сенбернаристы Украины не монопольная организация, которая установит и выдержит по всей стране единую цену на щенка, по этому заводчиками будет руководить рынок, и никогда здесь не будет договоренности. Я не знаю заводчиков на Украине, которые бы своих щенков оценивали бы дешево. Все примерно адекватно оценивают с учетом качества и происхождения " товара". Но мы живем в полном бардаке, что дает возможность появлению "разводящих" и их количество растет с каждым днем с ростом повсеместного бардака и нищеты. От сюда и разные объявы с сомнительным содержанием, типа продам от титулованных... с фото сомнительных родителей и прочее прочее. Как с ними бороться, и стоит ли, отдельный вопрос. Но аферистов рождает обстановка. Хотя на мой взгляд любой здравомыслящий человек при покупке с ориентируется примерно на среднюю цену. И второе: на каждый товар есть свой покупатель, а на то как правильно и успешно продавать есть целая наука.
Лет десять назад щенки расходились на ура, люди покупали к праздникам как подарки для своих, и цены были по более. А сейчас другие времена. И все кто становится заводчиком, преследуя бизнес цель, как раз то и должны иметь четкий реальный бизнес план., и очень хорошо подумать стоит ли заниматься этим.
Как то раз я разговорился с одним очень опытным, "старым" и уважаемым кинологом в нашем городе. Разговор пошел на тему продажи щенков, вязок, и вот что он мне сказал: " Юра, где ты видел, чтобы на собаках разбогатели "

P.S. Кто хочет лучше продавать, приезжайте в Днепр 24-25 авг. на выставку, есть прекрасная возможность попиариться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 275
Зарегистрирован: 21.04.10
Откуда: Украина, Луганск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.13 17:19. Заголовок: ZEVS пишет: Сенберн..


ZEVS пишет:

 цитата:
Сенбернаристы Украины не монопольная организация, которая установит и выдержит по всей стране единую цену на щенка, по этому заводчиками будет руководить рынок, и никогда здесь не будет договоренности


Юра абсолютно прав , а всё остальное - лирика , не имеющая ничего общего с действительностью.

С ув. Наталья, п-к Мон Дюфур
http://mondyufur.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 04.04.12
Откуда: Украина, Луганск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 03:26. Заголовок: Светик (без обид :sm..


Светик (без обид ) в мире кроме черного и белого есть еще много полутонов,так и мнения могут сходиться ,а могут на половину ,можно и ошибаться ..
Я так понимаю,пока я сходила на работу тему судя по всему уже обсудили чего и следовало ожидать.
Удачного всем дня!!!

Есть поступки, которые нельзя прощать. Есть слова, которые нельзя забыть. Есть моменты, после которых люди из самых близких становятся никем. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1482
Настроение: всегда отличное!
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 06:24. Заголовок: Алена черное, белое ..



Алена черное, белое и полутона - это скорее из области художественной, а вот что касаемо темы - я не услышала от тебя четкого мнения ни о цене щенка, ни о правильных пунктах, которые входят в стоимость щенков. Да и от других заводчиков - тоже. Скрытый текст

Три человека (egena, zapovidna_mriya и Insomnia, ) высказались о том, что их интересует вопрос о ценообразовании на щенков сенбернара в Украине, и два из них(zapovidna_mriya и Insomnia) высказали желание обсудить с руководителями других
питомников минимальную цену при определенном уровне происхождения. Тем, кто в это время на
форуме отсутствовал были высланы персональные приглашения, и что мы имеем в итоге? А в итоге из 10 приглашенных заводчиков сумели выразить свое мнение только 2-е: Наташа Mondyufur и ты. Наташа поддержала мнение Юры (ZEVS) о том, что договоренности между заводчиками не будет, назвав все остальное (что именно?) - лирикой, к делу не относящейся. Ты рассказала нам в первом сообщении про то, что выдвинутые мною пункты не для тебя, поскольку затраты на твоих собак в стоимость их щенков не входят, и сейчас вот - про полутона, и......посчитала тему для себя закрытой.
Я лично считаю, что тема нифига не закрыта.
Нет, что договоренности между заводчиками не будет - это мы уже уяснили.
Хорошо. Не будет - значит, не будет.
Раз не будет общей цены - значит, как и прежде в каждом питомнике будет своя цена.
Ок.
Только от этого не меньше хочется услышать голоса каждого из руководителей п-ков сенбернаров Украины, чтобы хоть кто-то ну хоть попытался наконец ответить на вопрос, который так и остался непонятным в процессе нашей дискусии:
1. Из чего же складывается цена щенка ?
но, видимо, ответа страждущие тут не дождутся - похоже, что о цене и ее составляющих пунктах заводчики охотно общаются только с потенциальными покупателями, и только в телефонном режиме. Да, вот такой парадокс: новичкам языком человеческим по телефону это обьяснИмо , а вот среди коллег на форуме пальцами - видимо, не печАтуемо.
Алена пишет:

 цитата:
обсудили


ну, если это называется так - то будем считать, что да

Мой тел: 063 414 37 24 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Украина, Чугуев
Репутация: 1

Замечания: на форуме запрещен ФЛУД! Администрация и модераторы не обязаны комментировать свои действия!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 09:42. Заголовок: Я тоже согласен с Юр..


Я тоже согласен с Юрой. На сегодня (к огромному сожалению) цену на щенка устанавливает именно покупательская способность населения в данное время, а она, как всем известно сейчас не на высоте. Вот и приходится подстраиваться под "рынок", хотя конечно каждый заводчик, особенно с опытом, понимает, что у нас цена на сенбернара явно занижена.
Что касается установить минимальную цену для всех.... (Саня без обид ) - ерунда. Объясню:
- у одного заводчика одна (предположим даже очень хорошая сука), он ее повязал, родились щенки и естественно желание продать подороже присутствует, и время на его стороне, и затраты на один помет в год..., т.е. есть возможность подержать бОльшую цену.
-у другого две - три - а то и больше сук в питомнике, соответственно помет будет не один и не два в год, ну и естественно в РАЗЫ подрастает затратная часть, и и уменьшается время продажи, а за счет чего ускорить продажу?!!! за счет понижения цены на щенка, иначе через месяц они (щенки) тебя разорят..

Поэтому, о единой цене мы никогда не договоримся, увы.
А вот за качеством продаваемых щенков, неплохо было бы поконтролировать! Но это вопрос наверное как раз к племкомиссии.

С ув. Александр
П-к "Из Дома Слоников"
www.sloniki.ucoz.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.12.10
Откуда: Украина, Измаил
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.13 23:27. Заголовок: конечно уровень жизн..


конечно уровень жизни и доходы в стране желают лучшего, Саша (egena) и Юрий (ZEVS) правы, что не мы регулируем цены, а рынок и возможности покупателя. Хотя для кого-то и 5000 грн не проблема, еще и сами приедут в любую точку страны, а для кого-то и 1500 грн запредельная сумма. Еще года 3-4 назад, когда искала свою девочку цены были более уравнены и заводчиков намного меньше было. А сейчас с каждым годом наши ряды значительно пополняются и не каждый заморачивается выставками, далекими поездками на вязки и вложив в щенков минимум могут и цены ниже ставить, а у кого-то щенки совсем засиделись и тогда цена совсем падает.
У нас в маленьком городе между собой заводчики о цене договориться не могут и вечно разговоры по углам, а что уж говорить о единой цене в стране... конечно это невозможно, мы можем просто хотеть, зная сколько вложено в каждого щенка и производителей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1484
Настроение: всегда отличное!
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 00:46. Заголовок: egena пишет: На се..


egena пишет:

 цитата:
На сегодня (к огромному сожалению) цену на щенка устанавливает именно покупательская способность населения в данное время, а она, как всем известно сейчас не на высоте.


Insomnia пишет:

 цитата:
Саша (egena) и Юрий (ZEVS) правы, что не мы регулируем цены, а рынок и возможности покупателя.


Insomnia пишет:

 цитата:
сейчас с каждым годом наши ряды значительно пополняются и не каждый заморачивается выставками, далекими поездками на вязки и вложив в щенков минимум могут и цены ниже ставить, а у кого-то щенки совсем засиделись и тогда цена совсем падает.


так может быть в таком случае просто попробовать не вязать?

Мой тел: 063 414 37 24 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 980
Зарегистрирован: 20.04.10
Откуда: Украина, Чугуев
Репутация: 1

Замечания: на форуме запрещен ФЛУД! Администрация и модераторы не обязаны комментировать свои действия!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 05:29. Заголовок: Admin пишет: так мо..


Admin пишет:

 цитата:
так может быть в таком случае просто попробовать не вязать?



А обрати внимание на обстановку по щенкам на Украине - последнее время в продаже щенки не из питомников и заводов, а от новеньких владельцев сук (за небольшим исключением) И у многих это акция одноразовая, попробуют продать, в конце посчитают дебет с кредитом и оставят эту затею.
А те щенки которые планово рождаются в питомниках, все таки большей частью преследуют немного другие планы (хотя и подпитка (финансовая) питомника очень важна).

С ув. Александр
П-к "Из Дома Слоников"
www.sloniki.ucoz.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 113
Настроение: смотря по обстановки
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Украина, Полтава
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 08:58. Заголовок: А я все таки остаюсь..


А я все таки остаюсь при своем мнении !!! А времена ни когда не были легкими и легкой жизни не ждите в нашей стране. Да, на собаках не разбогатеешь - это точно, но это хобби затягивает, что бы добиваться важных результатов поставленных перед собой, а не халтурить, а кто поставил на кон заработать бабло, он через 2-3 года отпадет и сам, хоть будет продавать щенков за 1 000 или 5 000 грн..И если бы мы (ну хотя бы 4-5 питомников) договорились - то из этого что-нибудь и получилось,а вы сразу "не получится" .

www.zapovidna.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 159
Настроение: положительное
Зарегистрирован: 21.06.12
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 10:01. Заголовок: egena пишет: А обр..


egena пишет:

 цитата:

А обрати внимание на обстановку по щенкам на Украине - последнее время в продаже щенки не из питомников и заводов, а от новеньких владельцев сук (за небольшим исключением) И у многих это акция одноразовая, попробуют продать, в конце посчитают дебет с кредитом и оставят эту затею.
А те щенки которые планово рождаются в питомниках, все таки большей частью преследуют немного другие планы (хотя и подпитка (финансовая) питомника очень важна).



Очень точно подмечено.

zapovidna_mriya пишет:

 цитата:
И если бы мы (ну хотя бы 4-5 питомников) договорились ,то из этого ,что нибудь и получилось, а вы сразу не получится .


Саша, как раз с питомниками на мой взгляд и нет проблем в цене, тут и договариваться не надо, вы состоявшиеся заводчики давно уже без слов договорились. Вы прекрасно знаете что это за труд, и как выжить, поэтому и цены на щенков ниже 4 тыс вы не ставите (хотя это не цена на крупную элитную породу собак - йорков и мопсов дороже продают ) Как бы там не выскакивали отдельные "новенькие владельцы сук" со своими неадекватными ценами, "законодателями моды" все равно останетесь вы - владельцы питомников, со своим именем, своим имиджем, своей маркой, и как раз к вам будет обращаться нормальный потенциальный покупатель, которому не жаль будет вручить своих сокровенных (что на мой взгляд не менее важно). Нормальный покупатель (в основной своей массе) не погонится за самым дешевым товаром, он разберется в рынке, а потом купит. А те, кто стремится купить за копейки - я бы такому своего щенка не доверил.
А по ситуации продаж скажу так: оно когда покупается - так оно покупается по любым ценам, а когда нет продажи - так и за копейки не продашь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1486
Настроение: всегда отличное!
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 12:52. Заголовок: egena пишет: обрати..


egena пишет:

 цитата:
обрати внимание на обстановку по щенкам на Украине - последнее время в продаже щенки не из питомников и заводов, а от новеньких владельцев сук (за небольшим исключением)


Саш, мы с Бабаем это заметили.
zapovidna_mriya пишет:

 цитата:
времена ни когда не были легкими и легкой жизни не ждите в нашей стране


Вот! Совершенно согласна! Заниматься собаками и при этом надеяться свести дебет с кредитом - откровенное ребячество - он никогда не сойдется. У заводчика задача не в том, чтобы отбить деньги за помет, а в том, что бы в рожденном помете получить желаемый результат.
Если пытаться провести параллель между бизнесом и разведением - то я бы сказала, что разведение - это инвестирование с очень высоким уровнем риска, ближе скорее к благотворительности, нежели к бизнесу

ZEVS пишет:

 цитата:
Нормальный покупатель (в основной своей массе) не погонится за самым дешевым товаром, он разберется в рынке, а потом купит. А те кто стремится купить за копейки, я бы такому своего щенка не доверил.


Юра, у нас уже был разговор по этому поводу. Не всегда цена соответствует качеству предлагаемого щенка, ну может новичок и не заметит да поведется, а вот я например, пойду на родителей гляну, носом покручу и пойду за 4 тыс возьму, но не потому что я жмот, а потому что чуток шарю все-таки в поголовье и видение того, каким должен быть сенбернар у меня на данный момент твердо устоялось. И никакими титулами родителей меня не прошибешь. Те, кто смотрят исключительно на титулы, покупают скорее аксессуар для понтов. Главное, чтобы бренд был раскрученный.
в продаже за копейки тоже есть такой интересный момент: ну, ок, не продашь ты за копейки - они пойдут и купят за копейки у разводчиков, поддерживая их благое дело, а потом (годика через 1,5-2) начнут звонить к КСУшным коблам предлагающимся для вязки с просьбой их подросших (альтернативных, а иногда и просто бездокументных) сук повязать. И ведь обязательно найдется хоть один, кто согласится, даже не задав себе труда подумать, что от этого ни уровень породы в стране не будет достойным ни цены на щенков в Украинских питомниках.




Мой тел: 063 414 37 24 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 161
Настроение: положительное
Зарегистрирован: 21.06.12
Откуда: Украина, Запорожье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.13 16:17. Заголовок: Admin пишет: Юра, у..


Admin пишет:

 цитата:
Юра, у нас уже был разговор по этому поводу. Не всегда цена соответствует качеству предлагаемого щенка, ну может новичок и не заметит да поведется, а вот я например, пойду на родителей гляну, носом покручу и пойду за 4 тыс возьму, но не потому что я жмот, а потому что чуток шарю все-таки в поголовье

Admin пишет:

 цитата:
в продаже за копейки тоже есть такой интересный момент: ну, ок, не продашь ты за копейки - они пойдут и купят за копейки у разводчиков, поддерживая их благое дело, а потом (годика через 1,5-2) начнут звонить к КСУшным коблам предлагающимся для вязки с просьбой их подросших (альтернативных, а иногда и просто бездокументных) сук повязать.



Света с вами согласен, в цитатах два альтернативных варианта продаж. Только не пойму одного-это как правило, всеобщая тенденция, или встречающийся вариант, моменты? Они что, определяют уровень продаж?
Заходя на сайты некоторых Российских питомников примерно за 2009год в разделе продажа щенков помет такой то, можно было прочитать: щенок№1 резервирован, щенок№3 резервирован и т. д. большая часть помета. Вот это есть продажа. Я думаю что и тогда были эти два варианта покупателей (см. цитаты), но тем не менее питомники и заводы не жаловались на продажи как сегодня.
Просто на сегодня все намного меньше покупается: начиная от носков и заканчивая собаками. Таковы реалии украинской жизни. Вот и есть над чем призадуматься: найдут ли щенки своих любящих хозяев, или останутся до конца жизни в "родительском доме ", а собака не вещь, в раздел секен хенда не переведешь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 11:56. Заголовок: Admin пишет: так мо..


Admin пишет:

 цитата:
так может быть в таком случае просто попробовать не вязать?


Ну или,как вариант, не оформлять помет


П-к сенбернаров ALPINE EDELWEISS
http://www.alpine-edelweiss.com.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 290
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.13 11:59. Заголовок: zapovidna_mriya пише..


zapovidna_mriya пишет:

 цитата:
А я все таки остаюсь при своем мнении !!! А времена ни когда не были легкими и легкой жизни не ждите в нашей стране.Да, на собаках не разбогатеешь -это точно, но это хобби затягивает, что бы добиваться важных результатов поставленных перед собой, а не халтурить , а кто поставил на кон заработать бабло, он через 2-3 года отпадет и сам ,хоть будет продавать щенков за 1 000 или 5 000 грн..И если бы мы (ну хотя бы 4-5 питомников) договорились ,то из этого ,что нибудь и получилось, а вы сразу не получится .


Я тоже согласна с минимальной ценой за щенка в 4000 гр. ребят, нужно хотябы пытаться


П-к сенбернаров ALPINE EDELWEISS
http://www.alpine-edelweiss.com.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




k-dezign.ru - индивидуальный дизайн для вашего сайта

Сухой корм и зоотовары - Zookorm