ВНИМАНИЕ!!! Регистрация на форуме через премодерацию!!! Если вы написали сообщение, а оно не отобразилось - значит, администратор его еще не прочел и вы не добавлены в список участников форума.
Отправлено: 12.11.11 10:21. Заголовок: От чего зависит ЦЕНА щенка сенбернара на УКРАИНЕ
Собственно это и есть вопрос. Просматривая множество объявлений в интернете , вижу что цены на сенбернаров варьируются от 1000грн до 8000грн. Очень хотелось бы услышать мнение , у кого от чего зависит цена? Хочется послушать как заводчиков продающих щенков, так и любителей желающих купить сенбернарчика. ПОГОВОРИМ?!
Отправлено: 13.11.11 09:12. Заголовок: Я думаю,что это связ..
Я думаю,что это связано 1.наличием предожений(сколько пометов на данный момент продается) 2.заметила,что и время года играет роль 3.ну и немаловажный фактор какая зарплата в регионе(средняя) Может я и не права,но мне видится так,что для меня остается загадкой так это время года, Алена
Отправлено: 13.11.11 09:37. Заголовок: Ну как раз время год..
Ну как раз время года понятно, период отпусков и строек - всем не до щенков. А вот почему при, скажем, не малом количестве одновременно продаваемых пометов на Украине у одних цена 6000-8000, а у других 1000-1500? Вот этого я не понимаю. Ну я смотрю на сегодняшний день не очень то и спешат покупать щенков. У многих надолго засижываются.
Отправлено: 13.11.11 10:51. Заголовок: Думаю цена ещё также..
Думаю цена ещё также зависит и от цели заводчика- что именно он хотел получить помёта: шикарную собаку..., возможно..., либо материальную выгоду (посему боится прогадать- вдруг завтра ему предложат больше); уверенность в уникальности помёта (порой увы не обоснована.. )..отсюда и рост цен. другой же заводчик хочет максимально удачно устроить жизнь щенка и не гонится за деньгами. тем более, что рост щенка прямо пропорционален затратам на еду и уделяемому времени..Оставив себе, возможно, парочку на "посмотреть" цены на остальных регулирует в зависимости от ситуации. Я больше склоняюсь к этой причине.
Отправлено: 18.11.11 06:14. Заголовок: egena пишет: Как о..
egena пишет:
цитата:
Как обычно разговора не получилось.
Саша, так и говорили -то несколько человек , но я так понимаю , что этот "кружок по интересам" только для нас egena пишет:
цитата:
Да по моему и с приглашением..., все так бежали обсудить НКП,..., наверное в давке не пробились! Скоко народу полегло!
Народ пошел в массы популяризировать породу, чтоб потом в НКП отчитаться о проделанной работе (А все связанное с НКП мне напомнило детство, ВЛКСМ,когда приходилось всех уговаривать придти на собрание ) Буду рада с Вами пообщатся, но могу или рано утром, или поздно вечером - две недели я работаю.Алена
Саша,так и говорили то несколько человек ,но я так понимаю ,что этот "кружок по интересам" только для нас
Та отож , остальным с нами неинтересно . belmondo пишет:
цитата:
Буду рада с Вами пообщатся ,но могу или рано утром ,или поздно вечером-две недели я работаю.Алена
Я сутки - двое, и чаще получается залезть сюда именно с работы, с телефона, единственный минус в этом, не очень удобно писать и фотки маленькие. Дома не всегда получается посидеть в нете, дети..., дела... , и т.д.
belmondo пишет:
цитата:
все связанное с НКП мне напомнило детство, ВЛКСМ,
100% Я тоже об этом думал. но чето больше не хочется играть в эти игры, хватило тогда с лихвой
Отправлено: 18.11.11 16:23. Заголовок: Всем привет!!!Стащил..
Всем привет!!!Стащила на просторах инета
Половина седьмого. Туманное весеннее утро в городском парке. Цветущая сирень, высокая трава - недолгое растительное буйство перед выжигающим флору летним зноем. Встретились два доберманиста, прогуливавшие своих собак.
Один - с черным кобелем - стоя дремал в середине поляны. Другой вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно понять. Сука, действительно, была очень хороша: крупная, широкотелая.... ....стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: "Будем играть или пойдем дальше?" "Играй, Даша" - разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростом, чем сука, уже в груди, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражением. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. "Ваш что-то мелковат", - осторожно сказал хозяин суки. "Да, мы брали его для себя", - ответил владелец кобеля. "А я для кого держу Дашу?" - изумился мужчина. "Для вас, что ли?" "Ну, нет, конечно", - задумался собеседник, - "Но вы, наверное, на выставки ее водите". "Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме". Не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. Одно время все хватали бультерьеров, потом ротвейлеров. А что модно сегодня? Вы не поверите: сегодня в моде "собаки для себя". Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня всё наоборот. Давайте подробно рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. Покупатели хотят иметь собаку "для себя" и дружно, все как один, произносят именно эти слова. По смыслу это определение противоположно качеству. То есть, собак делят на качественных и "для себя". Высокое качество собак перестало быть востребованным. Вместе с тем мы всегда безмерно возмущены, когда нам продают любой некачественный товар. Мы для себя купили консервы, открыли банку, а там зеленая плесень! Мы для себя купили колготки, а они расползлись через тридцать минут! И нет предела нашему негодованию! Вы видели, как на рынке покупают огурцы? Хозяйка каждый огурчик повертит, осмотрит со всех сторон, оценит его форму, размеры и качество пупырышков. Она отложит в сторону тот, который вызывает хоть малейшее сомнение, и поторгуется для порядка, постарается сбросить цену на 10 копеек. Конечно, Вы такое видели. Более того, Вы и сами так покупаете огурцы. Ведь Вы покупаете их для себя. И только собак покупают совсем не так. При покупке собак все происходит совсем, наоборот: для себя покупают самых плохих, убогих, продукты случайных вязок, вязок "для здоровья суки", "для удовольствия кобеля", для чего угодно, но только не для качества. И платят за таких щенков не торгуясь, иногда очень дорого. Беря собаку "для себя", человек как бы говорит: "Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться и поддерживать правильный рацион, тем более, что для этого опять-таки нужно куда-то идти, что-то узнавать, и вообще суетиться. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск: что сами едим - изредка дадим, а так что придется. Мы же для себя собаку держим, какая разница, что она ест и в какой форме пребывает. Дрессировка? А зачем она нам? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну что?" Человек, купивший собаку "для себя", заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло. Хочу обратить Ваше внимание на стереотип поведения владельца собаки "для себя". В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала настроен против специалистов. Весь пафос слов "собака для себя" и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя-собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта, всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак "для себя", бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позиции можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако, совсем избежать проблем не удается. И вот для обслуживания их низкоквалифицированного спроса существует низкоквалифицированное предложение. 1.Плохих ветеринарных услуг. Специалист-кинолог в силу своего богатого опыта хорошо разбирается в ветеринарии, сам легко лечит большинство банальных паразитарных, инфекционных, желудочно-кишечных заболеваний. Специалист отличит поддельную подкормку от фирменной, он знает, чем чума отличается от энтерита, какой вакциной нужно привить щенка, у кого целесообразно резать уши, чтобы не изуродовать собаку и т.д. Ветеринары таких "умных" терпеть не могут. Владелец же собаки "для себя" для ветеринара - Клондайк. Ему можно повесить на уши любую лапшу, провал своих рекомендаций свалить опять же на владельца. 2. Услуг плохого дрессировщика. Владелец собаки "для себя" в дрессировке тоже ничего не понимает. В какой-то момент он перестает справляться с подрастающей собакой и начинает искать, кто бы его от этих проблем избавил. Второй стандартный повод обратиться к частному дрессировщику - это требование собаку разозлить, сделать собаку "телохранителем". Владелец, не знает какой должна быть конечная цель обучения, как должно выглядеть в натуре поведение обученной собаки. Обычный вопрос инструктора: "Вам что важнее - собака или бумажка?" -предполагает единственно возможный ответ: "Собака, разумеется". Под бумажкой подразумевается диплом о проведенных испытаниях. 3. Плохие клубы тоже существуют для обслуживания собак "Для себя". К сожалению, рано или поздно практически любую собаку пытаются повязать, чтобы пополнить ряды и произвести новое поколение собак "для собак". Их выдадут за любых щенков - "побочных, внебрачных, неправомочных". Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом - продукты полного и абсолютного вырождения, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Так ли однозначно деление собак "для себя" и - не "для себя"? Если "не для себя", то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. По всей видимости, это все-таки не для дяди-судьи. Фактически собака "не для себя" - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием "порода". Порода - это же не просто абстрактное понятие. Это моя собака, и Ваша, и его тоже. Чтобы порода не деградировала и не умерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков, как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, и она как продукт человеческого духа перестанет существовать. Высокопородные животные - свидетельство высоты духовных завоеваний нации. Организованное собаководство, зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя останавливаться дикарем посреди цивилизованного мира! Итак, мы уже поняли, что собаку "для себя" не нужно кормить и гулять по пятнадцать километров в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку "для себя" не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные подкормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть, витамины нужны, конечно всем, но собака "для себя" - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. Она не нужна специалистам. Она, в виду своего низкого качества, для них не интересна. И получается порочный круг: собаку "для себя" берут для того, чтобы не общаться со специалистами, но и специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей,интересующихся той или иной породой. Собака "для себя" - да, для тебя, ленивый владелец, отдаст то, что может. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака "для себя" - это установка для лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. Для нее он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти. Но не будет так уж суровы к собаководам. Наша требовательность к качеству огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится сейчас в собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, который был обязан им заниматься, учить, воспитывать, читать лекции, подбирать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас покупают где угодно, только не через клуб. Рядовой покупатель просто не в состоянии разобраться в огромном количестве собачьих организаций, кто какой статус имеет, кто к какой федерации принадлежит, легальный или нелегальный клуб, выдает "конвертируемые" документы или самопальные, занимается серьезной селекционной работой или является приманкой у входа в магазин собачьих кормов. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен, стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг, обречен существующей у нас уродливой системой воспроизводства собак, противоречиями между законом и здравым смыслом, человеческой алчностью и редкостью таланта, сложностью в оценке критериев качества и временной удаленностью их определения. Но собаку хочется очень. И уши уже удобно расправляются для оседания разнообразной лапши, производимой в избытке рыночными торговцами собак. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить хорошее от плохого, перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: "Я взял собаку для себя". И означает это следующее: "Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, в массе клубов, дружно орущих о своей исключительности; меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем". Современная мода на собак "для себя", полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и отдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желания их иметь, привело к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Еще более страшные проблемы возникают в тех случаях, когда "для себя" неграмотные, неопытные, ленивые, ошельмованные безответственной литературой и навязчивой рекламой люди берут собак серьезных пород в семью, к детям, как домашних любимцев. Трагедии в этом случае неизбежны, они просто запрограммированы нашей системой собаководства. Общество периодически леденеет от ужаса, когда жертвой таких "любимцев для себя" становятся дети. Содержание бойцовых и служебных собак связано с огромными сложностями. Но дилетант, которому, кажется, что пит - лучший телохранитель, которому это внушили те, кто зарабатывает на торговле этими собаками, на боях или написании рекламных книжек, узнает об этом на собственном трагическом опыте. Итак, собака "для себя" - это, как правило, плохая собака. Собака "для себя" - это несчастная собака. Собака "для себя" - это опасная собака. Собака "для себя" - это способ и средство обмана нового поколения собаководов. И, наконец, собака "для себя" - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий, осуществляющих сохранение и совершенствование породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение ипреумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака "для себя" - это удар по культурному собаководству. Ну, а если Вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания, карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка "для себя", а приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и ткормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель зачтет этот акт добра, сострадания и активного гуманизма, когда придет Ваш час предстать перед ним.
Абсолютно согласна с автором статьи. И кроме этого - позвоните по объявлениям и попробуйте выбрать щенка, которого Вы купили бы Сразу понятна будет разница. У меня уже был шикарный москвич, который покупался на птичке как сенбернар, к которому кроме меня и мужа подойти не мог никто. Детей терпеть не мог, хотя социализировали изо всех сил. (Хорошо не первый год занималась собаками. У меня кавказы были на много ласковей ) Прожил 11 лет. По этому подбор следующей собаки был очень тщательным и обязательно с родословной КСУ - потому что хотели собаку с нормальной психикой, что сейчас и имеем
Доброго времени! Попытаюсь продолжить свою мысль Отрицательный опыт приносит свои плоды (как бы жестоко эт не звучало) и к приобретению последующего щенка мы подходим более обдуманно. Мы, когда решили покупать Нюшу главным условием для нас было 1-посмотреть родителей в живую и с ними "пообщаться". На тот момент покупка щенка несла для нас лечебный эффект - ребенок тяжело переживал смерть предыдущей собаки (хотя прошло уже месяцев 6) и с этим самым главным условием Нанка справилась на 100%. К покупке последующих собак ставились другие требования. Вот и получается, что прежде чем купить щенка, мы все сначала думаем для ЧЕГО, что хотим получить в итоге, а отсюда вытекает и сумма за которую мы хотим приобрести щенка. Алена (писать кусками плохо, но я опять на работу опаздываю )
Отправлено: 25.11.11 06:17. Заголовок: Народ АУ Я тут сама..
Народ АУ Я тут сама с собой общаюсь?или тема исчерпала себя ,а я этот момент пропустила? Все читают "записки сумашедшего" на К-9 и поговорить времени не остается? Всем удачного дня!
Отправлено: 25.11.11 09:43. Заголовок: Дааа, на к-9 всегда ..
Дааа, на к-9 всегда "веселуха"! Главное сенбернаристы все такие "добрые добрые"! А тут три человека общаются, вот и создается впечатление, что сам с собой говоришь. А вообще все "ждут"! Сказали ждать, мы ж исполнительные, вот и ждем. Может кто еще соизволит фотки на календарь прислать... А между тем, смотрю объявления, щенков сена на Украине все больше и больше! Поделитесь, кто продает, покупают? Много объявлений вижу с фотками весьма сомнительных сенов, НО цена солидная стоит! Вот это ПРОБЛЕМА! Вот после таких продаж и говорят, что нет чистых сенбернаров! Не знаю как на это повлиять, но это был бы хороший толчек в развитии сенбернарии на Украине.
изменить что либо практически не возможно, вязки не запретишь
egena Саш, помнится ты говорил о каком-то законопроекте относительно стерилизации собак, не представляющих плем.ценности, а так же того, что вести плем.деятельность смогут только лицензированные питомники. А где ты это прочел? Можно ссылочку?
Отправлено: 25.11.11 21:56. Заголовок: belmondo пишет: с п..
belmondo пишет:
цитата:
с понедельника выходная,отстираю "беспризорников" и пофоткаемся
Да-да, пора стираться. А то гляди - спрятали и не показують красотулей. А я как раз вечером в понедельник собираюсь садится за макет нашего календарика.
щенки которые на второй вкладке - это я так понимаю, для сравнения. Т.е. на сайте показано, каким сенбернар быть должен и что есть не сенбернар. Кстати, очень хорошая идея, надо сказать. Если б каждый заводчик на своем сайте вешал подобные сравнительные картинки - то всяк на сайт входящий научился бы понимать, "что есть сенбернар", а что есть "метис сенбернара и непонятно кого".
Что-то мне не вериться . И на это есть причины. Во-первых цена: люди посмотрят на шикарных щенков (например 4 тыс грн. ), а пойдут купят заморышей по 1.5 тыс грн. И мотивация будет "не нужна нам шикарная родословная - мы же собаку покупаем, а не родословную!". И потом, мы этого заморыша будем хорошо кормить и он вырастет в такого же как на картинке. Во - вторых, есть люди "продавцы от бога" - они так умеют людям мозги запудрить, что человек будет уверен, что купил самую шикарную собаку. В-третьих человек, если он не собачник не заметит большой разницы между хорошо кормленым щенков в 1.5 месяца и недокормышем в 2.5 мес . Лично знакома с людьми, которые всё лето продавали один помёт, и всё лето щенкам было 1.5 - 2 мес ( так они всем рассказывали ) .
Отправлено: 26.11.11 21:28. Заголовок: Mondyufur пишет: В ..
Mondyufur пишет:
цитата:
В третьих человек , не собачник не заметит большой разницы между хорошо кормленым щенков в 1.5 месяца и недокормышем в 2.5 мес
Вот и получается,что проще (я не говорю легче\правильнее)продать дешевле в 1,5 месяца,чем потом ....хотя на мой взгляд это и не есть гуд,сводятся на нет хорошие крови,ведь для простого покупателя эти "заморочки" просто бумажка. Mondyufur пишет:
цитата:
Лично знакома с людьми, которые всё лето продавали один помёт, и всё лето щенкам было 1.5 - 2 мес ( так они всем рассказывали ) .
Саш, помнится ты говорил о каком-то законопроекте относительно стерилизации собак,
Да говорил, эта тема на форуме КСУ была, некогда полезть поискать, о том что кто-то из депутатов, кто не написали, внес на рассмотрение радой законопроект об обязательной стерилизации собак и кошек и т.д и т.п.
Admin пишет:
цитата:
Кстати, очень хорошая идея, надо сказать. Если б каждый заводчик на своем сайте вешал подобные сравнительные картинки - то всяк на сайт входящий научился бы понимать, "что есть сенбернар", а что есть "метис сенбернара и непонятно кого".
Идея хорошая, но сомневаюсь, что кто-то из заводчиков разместит на СВОЕМ сайте фото, как на второй вкладке , у нас же люди разные, часть их точно приймут эти фотки, как фотки собак питомника , я бы не рискнул этого делать у себя на сайте. А вот для такой деятельности и нужен был бы НКП который на своем , КЛУБНОМ, сайте всячески показывал бы разницу настоящего от псевдо. НО, так как мы еще не готовы к созданию НКП сенбернаров на Украине, считаю , что такую пропаганду ЗА ЧИСТОТУ ПОРОДЫ СЕНБЕРНАР, мы можем делать все вместе на этом форуме сенбернаристов Украины. Форум очень посещаем гостями, поэтому если каждый из нас , участников форума (особенно неравнодушных к породе заводчиков) лазя по интернету столкнется с такими псевдосенбернарьими объявлениями, или еще часто бывают случаи использования в своей реклами чужих фото, в общем вы поняли, все это копировать и размещать тут на форуме в отдельную тему, а админ постарается и как то выделит эту тему (ну скажем чтоб она все время мигала или еще как-то, чтоб привлекала внимание всех кто заходит на форум в общем.)
Во первых цена, люди посмотрят на шикарных щенков ( например 4 тыс грн ) , а пойдут купят заморышей по 1.5 тыс грн. И мотивация будет : не нужна нам шикарная родословная , мы же собаку покупаем, а не родословную. И потом , мы этого заморыша будем хорошо кормить и он вырастет в такого же как на картинке. Во вторых ,есть люди - "продавцы от бога" , они так людям мозги запудрят, что человек будет уверен, что купил самую шикарную собаку. В третьих человек , не собачник не заметит большой разницы между хорошо кормленым щенков в 1.5 месяца и недокормышем в 2.5 мес . Лично знакома с людьми, которые всё лето продавали один помёт, и всё лето щенкам было 1.5 - 2 мес ( так они всем рассказывали ) .
АБСОЛЮТНО согласен с Наташей! И я знаю таких "супер продавцов" - и мертвого уболтают , а потом хоть трава не расти. А вот для ИНФОРМАЦИИ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПОКУПАТЕЛЯ и можно попробовать создать тут темку. о которой я написал чуть выше. Назвать ее "ВНИМАНИЕ! БУДУЩИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ СЕНБЕРНАРА" или там еще подобно, давайте вместе подумаем, но смысл такой.
Ну вот как пример: Цена Порода собаки Сенбернарчик нестандартного окраса, Полтава (6 000.00 грн.)
Просмотров: 198 Дата: Воскресенье 10 Апреля 2011 Связаться с пользователем 095XXXXXXX Показать телефон Написать автору объявления
Редкий необычный окрас, шоколадный нос, зеленые глаза, длинная густая и мягкая шерсть. Очень игривый, веселый и общительный мальчик
АБСОЛЮТНО согласен с Наташей! И я знаю таких "супер продавцов" - и мертвого уболтают , а потом хоть трава не расти. А вот для ИНФОРМАЦИИ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПОКУПАТЕЛЯ и можно попробовать создать тут темку. о которой я написал чуть выше. Назвать ее "ВНИМАНИЕ! БУДУЩИМ ВЛАДЕЛЬЦАМ СЕНБЕРНАРА" или там еще подобно, давайте вместе подумаем, но смысл такой.
Поддерживаю! Пошла открывать тему.
egena пишет:
цитата:
Редкий необычный окрас, шоколадный нос, зеленые глаза, длинная густая и мягкая шерсть. Очень игривый, веселый и общительный мальчик
Отправлено: 29.07.13 19:52. Заголовок: Admin пишет а меня с..
А я давно хотел сказать, да как-то не осмеливался. Давайте, чтобы все заводчики и форумчане проголосовали за то, чтобы установить цену за щенка ,по крайней мере в Украине, свой хотя бы минимум, а максимум уже на усмотрение хозяина. Я понимаю затраты на выставки и т.д на КСУ-шных cенбернаров. Может будут какие то другие предложения? Но вопрос серьезный.
было бы неплохо конечно чтобы было своя "такса" на сенбернаров, но когда просматриваешь цены на сайтах, то поражаюсь откуда берутся цены в 1000 грн, а то и ниже... когда затрат на каждого щенка начиная с поездок на выставки, потом поездка на вязки очень затратны. Ведь классных титулованных кобелей то единицы на Украине и иногда приходится через всю страну кому-то ехать... и так в большинстве случаев. А после..... кормление, прививки, актировка .... Ну и покупатель..хочет качественного щенка от чемпионов с документами и как можно дешевле, плюс чтобы еще и доставили.
Просматривая множество объявлений в интернете , вижу что цены на сенбернаров варьируются от 1000грн до 8000грн. Очень хотелось бы услышать мнение , у кого от чего зависит цена?
zapovidna_mriya пишет:
цитата:
Давайте, что бы все заводчики и форумчане проголосовали или установить цену за щенка, по крайней мере в Украине, свой хотя бы минимум, а максимум - уже на усмотрение хозяина
Insomnia пишет:
цитата:
zapovidna_mriya было бы неплохо конечно чтобы было своя "такса" на сенбернаров, но когда просматриваешь цены на сайтах, то поражаюсь откуда берутся цены в 1000 грн, а то и ниже...
zapovidna_mriya пишет:
цитата:
А я давно хотел сказать, да как-то не осмеливался.
zapovidna_mriya стесняться тут не нужно, поскольку разговор о важном и насущном, и волнует не только вас. Всеобщий вопрос здесь, наверное, может быть только один: согласно каким критериям должны быть установлены цены?
Отправлено: 30.07.13 15:17. Заголовок: я бы еще дополнил :..
я бы еще дополнил (как бы уже и предложил) только останется назначить эту (дату и время) .И на долго не откладывать вопрос.. Цена на щенка сенбернара с - родословной КСУ, - от родителей мама оч.хор -папа ЧУ и не выше, - рожденных от невыездной вязки, - без тестов производителей на HD-ED Цена без доставки минимум 4 000 грн. А дальше по наростающей на усмотрение заводчика . ПРЕДЛАГАЮ. Еще дополню -когда меня спрашивают, а сколько стоит щенок, я говорю в среднем 4 000, они в ответ -долларов??? , а я-гривен, а они- так это не дорого ,для такой собаки. и это довольно много говорят кого я встретил.Ведь нас не много и мы в силах откорректировать цену нашего ОГРОМНЕЙШЕГО ТРУДА.
zapovidna_mriya Саша, вероятно мы друг-друга несколько недопоняли никто не мешает писать цены и в этой теме - зачем дублировать по сути одно и то же в нескольких темах? Если что - можно изменить название на "Давайте установим единую минимальную цену на щенка сенбернара в Украине" и разослать приглашения со ссылкой на данную тему и просьбой принять участие в конференции руководителей п\з сенбернаров в Украине . Подойдет такой вариант?
Отправлено: 31.07.13 11:15. Заголовок: Admin пишет Саша, в..
Admin пишет
цитата:
Саша, вероятно мы друг-друга несколько недопоняли
Наверное .Я просто хотел по короче.Бывает же когда в хозяина одна сука с док.КСУ и не выставочная а повязал с ЧУ, от этого и надо отталкиваться то есть минимальную цену 4 000. Просто когда будет много вариантов выбора цены, то это голосование может затянутся надолго .Надо просто, предложить цифру 4-5 000грн. и придумать наказание для тех кто не будет придерживаться правил сенбернаристов.
zapovidna_mriya, приглашения сегодня разошлю, а вот насчет наказаний - это забавно)) Членов КСУ наказывать имеет право только КСУ. Пока это все происходит на уровне устных договоренностей - каждый сам себе и своим собакам а так же ценам на их щенков цензор и критик.
Администрация форума "СЕНБЕРНАРЫ УКРАИНЫ", а так же ваши коллеги - руководители п\з из разных регионов Украины, приглашают Вас присоединиться к конференции для совместного обсуждения вопроса "об определении и установке минимальной стоимости щенков сенбернара на территории Украины". Чтобы ознакомиться с подробностями, уже выдвинутыми пропозициями и принять участие в конференции достаточно пройти по этой ссылке:http://senbernaruua.forum24.ru/?1-18-0-00000013-000-0-1-1375278855
Пожалуйста, не игнорируйте данное сообщение - Ваше мнение очень важно!
Ребята, давайте правильно оценим ситуацию, время и место нашего пребывания. С каждым годом основному числу населения, все трудней и трудней добывать деньги, да, именно добывать, потому что в нашей стране, если будешь просто зарабатывать, не выживишь. Общаясь с многими предпринимателями, все в один голос говорят, что этот год намного хуже чем предыдущий. Вот таковы реалии жизни. По этому, когда у всех далеко не лучшие времена, не может у заводчиков быть все хорошо. Сенбернаристы Украины не монопольная организация, которая установит и выдержит по всей стране единую цену на щенка, по этому заводчиками будет руководить рынок, и никогда здесь не будет договоренности. Я не знаю заводчиков на Украине, которые бы своих щенков оценивали бы дешево. Все примерно адекватно оценивают с учетом качества и происхождения " товара". Но мы живем в полном бардаке, что дает возможность появлению "разводящих" и их количество растет с каждым днем с ростом повсеместного бардака и нищеты. От сюда и разные объявы с сомнительным содержанием, типа продам от титулованных... с фото сомнительных родителей и прочее прочее. Как с ними бороться, и стоит ли, отдельный вопрос. Но аферистов рождает обстановка. Хотя на мой взгляд любой здравомыслящий человек при покупке с ориентируется примерно на среднюю цену. И второе: на каждый товар есть свой покупатель, а на то как правильно и успешно продавать есть целая наука. Лет десять назад щенки расходились на ура, люди покупали к праздникам как подарки для своих, и цены были по более. А сейчас другие времена. И все кто становится заводчиком, преследуя бизнес цель, как раз то и должны иметь четкий реальный бизнес план., и очень хорошо подумать стоит ли заниматься этим. Как то раз я разговорился с одним очень опытным, "старым" и уважаемым кинологом в нашем городе. Разговор пошел на тему продажи щенков, вязок, и вот что он мне сказал: " Юра, где ты видел, чтобы на собаках разбогатели "
P.S. Кто хочет лучше продавать, приезжайте в Днепр 24-25 авг. на выставку, есть прекрасная возможность попиариться.
Сенбернаристы Украины не монопольная организация, которая установит и выдержит по всей стране единую цену на щенка, по этому заводчиками будет руководить рынок, и никогда здесь не будет договоренности
Юра абсолютно прав , а всё остальное - лирика , не имеющая ничего общего с действительностью.
Отправлено: 02.08.13 03:26. Заголовок: Светик (без обид :sm..
Светик (без обид ) в мире кроме черного и белого есть еще много полутонов,так и мнения могут сходиться ,а могут на половину ,можно и ошибаться .. Я так понимаю,пока я сходила на работу тему судя по всему уже обсудили чего и следовало ожидать. Удачного всем дня!!!
Отправлено: 02.08.13 06:24. Заголовок: Алена черное, белое ..
Алена черное, белое и полутона - это скорее из области художественной, а вот что касаемо темы - я не услышала от тебя четкого мнения ни о цене щенка, ни о правильных пунктах, которые входят в стоимость щенков. Да и от других заводчиков - тоже. Скрытый текст
(Кроме Саши zapovidna_mriya, который четко и ясно сказал: "щенка от кобеля ЧУ и суки с "оч.хором" или племсмотром оцениваю в 4000грн., и считаю, что это - минимальная цена! Предлагаю принять эту цену, как единую минимальную в стране при щенках от вот таких родителей"
Три человека (egena, zapovidna_mriya и Insomnia, ) высказались о том, что их интересует вопрос о ценообразовании на щенков сенбернара в Украине, и два из них(zapovidna_mriya и Insomnia) высказали желание обсудить с руководителями других питомников минимальную цену при определенном уровне происхождения. Тем, кто в это время на форуме отсутствовал были высланы персональные приглашения, и что мы имеем в итоге? А в итоге из 10 приглашенных заводчиков сумели выразить свое мнение только 2-е: Наташа Mondyufur и ты. Наташа поддержала мнение Юры (ZEVS) о том, что договоренности между заводчиками не будет, назвав все остальное (что именно?) - лирикой, к делу не относящейся. Ты рассказала нам в первом сообщении про то, что выдвинутые мною пункты не для тебя, поскольку затраты на твоих собак в стоимость их щенков не входят, и сейчас вот - про полутона, и......посчитала тему для себя закрытой. Я лично считаю, что тема нифига не закрыта. Нет, что договоренности между заводчиками не будет - это мы уже уяснили. Хорошо. Не будет - значит, не будет. Раз не будет общей цены - значит, как и прежде в каждом питомнике будет своя цена. Ок. Только от этого не меньше хочется услышать голоса каждого из руководителей п-ков сенбернаров Украины, чтобы хоть кто-то ну хоть попытался наконец ответить на вопрос, который так и остался непонятным в процессе нашей дискусии: 1. Из чего же складывается цена щенка ? но, видимо, ответа страждущие тут не дождутся - похоже, что о цене и ее составляющих пунктах заводчики охотно общаются только с потенциальными покупателями, и только в телефонном режиме. Да, вот такой парадокс: новичкам языком человеческим по телефону это обьяснИмо , а вот среди коллег на форуме пальцами - видимо, не печАтуемо. Алена пишет:
цитата:
обсудили
ну, если это называется так - то будем считать, что да
Отправлено: 02.08.13 09:42. Заголовок: Я тоже согласен с Юр..
Я тоже согласен с Юрой. На сегодня (к огромному сожалению) цену на щенка устанавливает именно покупательская способность населения в данное время, а она, как всем известно сейчас не на высоте. Вот и приходится подстраиваться под "рынок", хотя конечно каждый заводчик, особенно с опытом, понимает, что у нас цена на сенбернара явно занижена. Что касается установить минимальную цену для всех.... (Саня без обид ) - ерунда. Объясню: - у одного заводчика одна (предположим даже очень хорошая сука), он ее повязал, родились щенки и естественно желание продать подороже присутствует, и время на его стороне, и затраты на один помет в год..., т.е. есть возможность подержать бОльшую цену. -у другого две - три - а то и больше сук в питомнике, соответственно помет будет не один и не два в год, ну и естественно в РАЗЫ подрастает затратная часть, и и уменьшается время продажи, а за счет чего ускорить продажу?!!! за счет понижения цены на щенка, иначе через месяц они (щенки) тебя разорят..
Поэтому, о единой цене мы никогда не договоримся, увы. А вот за качеством продаваемых щенков, неплохо было бы поконтролировать! Но это вопрос наверное как раз к племкомиссии.
Отправлено: 02.08.13 23:27. Заголовок: конечно уровень жизн..
конечно уровень жизни и доходы в стране желают лучшего, Саша (egena) и Юрий (ZEVS) правы, что не мы регулируем цены, а рынок и возможности покупателя. Хотя для кого-то и 5000 грн не проблема, еще и сами приедут в любую точку страны, а для кого-то и 1500 грн запредельная сумма. Еще года 3-4 назад, когда искала свою девочку цены были более уравнены и заводчиков намного меньше было. А сейчас с каждым годом наши ряды значительно пополняются и не каждый заморачивается выставками, далекими поездками на вязки и вложив в щенков минимум могут и цены ниже ставить, а у кого-то щенки совсем засиделись и тогда цена совсем падает. У нас в маленьком городе между собой заводчики о цене договориться не могут и вечно разговоры по углам, а что уж говорить о единой цене в стране... конечно это невозможно, мы можем просто хотеть, зная сколько вложено в каждого щенка и производителей.
Отправлено: 03.08.13 00:46. Заголовок: egena пишет: На се..
egena пишет:
цитата:
На сегодня (к огромному сожалению) цену на щенка устанавливает именно покупательская способность населения в данное время, а она, как всем известно сейчас не на высоте.
Insomnia пишет:
цитата:
Саша (egena) и Юрий (ZEVS) правы, что не мы регулируем цены, а рынок и возможности покупателя.
Insomnia пишет:
цитата:
сейчас с каждым годом наши ряды значительно пополняются и не каждый заморачивается выставками, далекими поездками на вязки и вложив в щенков минимум могут и цены ниже ставить, а у кого-то щенки совсем засиделись и тогда цена совсем падает.
так может быть в таком случае просто попробовать не вязать?
Отправлено: 03.08.13 05:29. Заголовок: Admin пишет: так мо..
Admin пишет:
цитата:
так может быть в таком случае просто попробовать не вязать?
А обрати внимание на обстановку по щенкам на Украине - последнее время в продаже щенки не из питомников и заводов, а от новеньких владельцев сук (за небольшим исключением) И у многих это акция одноразовая, попробуют продать, в конце посчитают дебет с кредитом и оставят эту затею. А те щенки которые планово рождаются в питомниках, все таки большей частью преследуют немного другие планы (хотя и подпитка (финансовая) питомника очень важна).
Отправлено: 03.08.13 08:58. Заголовок: А я все таки остаюсь..
А я все таки остаюсь при своем мнении !!! А времена ни когда не были легкими и легкой жизни не ждите в нашей стране. Да, на собаках не разбогатеешь - это точно, но это хобби затягивает, что бы добиваться важных результатов поставленных перед собой, а не халтурить, а кто поставил на кон заработать бабло, он через 2-3 года отпадет и сам, хоть будет продавать щенков за 1 000 или 5 000 грн..И если бы мы (ну хотя бы 4-5 питомников) договорились - то из этого что-нибудь и получилось,а вы сразу "не получится" .
Отправлено: 03.08.13 10:01. Заголовок: egena пишет: А обр..
egena пишет:
цитата:
А обрати внимание на обстановку по щенкам на Украине - последнее время в продаже щенки не из питомников и заводов, а от новеньких владельцев сук (за небольшим исключением) И у многих это акция одноразовая, попробуют продать, в конце посчитают дебет с кредитом и оставят эту затею. А те щенки которые планово рождаются в питомниках, все таки большей частью преследуют немного другие планы (хотя и подпитка (финансовая) питомника очень важна).
Очень точно подмечено.
zapovidna_mriya пишет:
цитата:
И если бы мы (ну хотя бы 4-5 питомников) договорились ,то из этого ,что нибудь и получилось, а вы сразу не получится .
Саша, как раз с питомниками на мой взгляд и нет проблем в цене, тут и договариваться не надо, вы состоявшиеся заводчики давно уже без слов договорились. Вы прекрасно знаете что это за труд, и как выжить, поэтому и цены на щенков ниже 4 тыс вы не ставите (хотя это не цена на крупную элитную породу собак - йорков и мопсов дороже продают ) Как бы там не выскакивали отдельные "новенькие владельцы сук" со своими неадекватными ценами, "законодателями моды" все равно останетесь вы - владельцы питомников, со своим именем, своим имиджем, своей маркой, и как раз к вам будет обращаться нормальный потенциальный покупатель, которому не жаль будет вручить своих сокровенных (что на мой взгляд не менее важно). Нормальный покупатель (в основной своей массе) не погонится за самым дешевым товаром, он разберется в рынке, а потом купит. А те, кто стремится купить за копейки - я бы такому своего щенка не доверил. А по ситуации продаж скажу так: оно когда покупается - так оно покупается по любым ценам, а когда нет продажи - так и за копейки не продашь.
обрати внимание на обстановку по щенкам на Украине - последнее время в продаже щенки не из питомников и заводов, а от новеньких владельцев сук (за небольшим исключением)
Саш, мы с Бабаем это заметили. zapovidna_mriya пишет:
цитата:
времена ни когда не были легкими и легкой жизни не ждите в нашей стране
Вот! Совершенно согласна! Заниматься собаками и при этом надеяться свести дебет с кредитом - откровенное ребячество - он никогда не сойдется. У заводчика задача не в том, чтобы отбить деньги за помет, а в том, что бы в рожденном помете получить желаемый результат. Если пытаться провести параллель между бизнесом и разведением - то я бы сказала, что разведение - это инвестирование с очень высоким уровнем риска, ближе скорее к благотворительности, нежели к бизнесу
ZEVS пишет:
цитата:
Нормальный покупатель (в основной своей массе) не погонится за самым дешевым товаром, он разберется в рынке, а потом купит. А те кто стремится купить за копейки, я бы такому своего щенка не доверил.
Юра, у нас уже был разговор по этому поводу. Не всегда цена соответствует качеству предлагаемого щенка, ну может новичок и не заметит да поведется, а вот я например, пойду на родителей гляну, носом покручу и пойду за 4 тыс возьму, но не потому что я жмот, а потому что чуток шарю все-таки в поголовье и видение того, каким должен быть сенбернар у меня на данный момент твердо устоялось. И никакими титулами родителей меня не прошибешь. Те, кто смотрят исключительно на титулы, покупают скорее аксессуар для понтов. Главное, чтобы бренд был раскрученный. в продаже за копейки тоже есть такой интересный момент: ну, ок, не продашь ты за копейки - они пойдут и купят за копейки у разводчиков, поддерживая их благое дело, а потом (годика через 1,5-2) начнут звонить к КСУшным коблам предлагающимся для вязки с просьбой их подросших (альтернативных, а иногда и просто бездокументных) сук повязать. И ведь обязательно найдется хоть один, кто согласится, даже не задав себе труда подумать, что от этого ни уровень породы в стране не будет достойным ни цены на щенков в Украинских питомниках.
Юра, у нас уже был разговор по этому поводу. Не всегда цена соответствует качеству предлагаемого щенка, ну может новичок и не заметит да поведется, а вот я например, пойду на родителей гляну, носом покручу и пойду за 4 тыс возьму, но не потому что я жмот, а потому что чуток шарю все-таки в поголовье
Admin пишет:
цитата:
в продаже за копейки тоже есть такой интересный момент: ну, ок, не продашь ты за копейки - они пойдут и купят за копейки у разводчиков, поддерживая их благое дело, а потом (годика через 1,5-2) начнут звонить к КСУшным коблам предлагающимся для вязки с просьбой их подросших (альтернативных, а иногда и просто бездокументных) сук повязать.
Света с вами согласен, в цитатах два альтернативных варианта продаж. Только не пойму одного-это как правило, всеобщая тенденция, или встречающийся вариант, моменты? Они что, определяют уровень продаж? Заходя на сайты некоторых Российских питомников примерно за 2009год в разделе продажа щенков помет такой то, можно было прочитать: щенок№1 резервирован, щенок№3 резервирован и т. д. большая часть помета. Вот это есть продажа. Я думаю что и тогда были эти два варианта покупателей (см. цитаты), но тем не менее питомники и заводы не жаловались на продажи как сегодня. Просто на сегодня все намного меньше покупается: начиная от носков и заканчивая собаками. Таковы реалии украинской жизни. Вот и есть над чем призадуматься: найдут ли щенки своих любящих хозяев, или останутся до конца жизни в "родительском доме ", а собака не вещь, в раздел секен хенда не переведешь.
А я все таки остаюсь при своем мнении !!! А времена ни когда не были легкими и легкой жизни не ждите в нашей стране.Да, на собаках не разбогатеешь -это точно, но это хобби затягивает, что бы добиваться важных результатов поставленных перед собой, а не халтурить , а кто поставил на кон заработать бабло, он через 2-3 года отпадет и сам ,хоть будет продавать щенков за 1 000 или 5 000 грн..И если бы мы (ну хотя бы 4-5 питомников) договорились ,то из этого ,что нибудь и получилось, а вы сразу не получится .
Я тоже согласна с минимальной ценой за щенка в 4000 гр. ребят, нужно хотябы пытаться
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
)..отсюда и рост цен. другой же заводчик хочет максимально удачно устроить жизнь щенка и не гонится за деньгами. тем более, что рост щенка прямо пропорционален затратам на еду и уделяемому времени..Оставив себе, возможно, парочку на "посмотреть" цены на остальных регулирует в зависимости от ситуации. 
вообще что-то никак. Балювани 
, но я так понимаю , что этот "кружок по интересам" только для нас 
о проделанной работе 
, остальным с нами неинтересно 
. 
.
Обратите внимание на цену!
Ну вот , начало есть! 
, а всё остальное - лирика , не имеющая ничего общего с действительностью.
, а вот среди коллег на форуме пальцами - видимо, не печАтуемо. 
У заводчика задача не в том, чтобы отбить деньги за помет, а в том, что бы в рожденном помете получить желаемый результат. 
- участник сейчас на форуме
