Отправлено: 01.11.11 05:01. Заголовок: Vote: Нужен ли нам ВКП?

Сомневаюсь, что данный вопрос не приходил в голову каждому из заводчиков породы сенбернар в Украине. Не пришло ли время поговорить и высказать свое мнение на тему, нужен ли нам ВКП, а так же обсудить все его плюсы и минусы?

 Отправлено: 10.03.12 22:14. Заголовок: ЕСТЬ НА ЭТУ ТЕМКУ АН..

ЕСТЬ НА ЭТУ ТЕМКУ АНЕГДОТ:
СТОЯТ НА ГОРЕ 3 БОГАТЫРЯ:ИЛЬЯ МУРОМЕЦ,ДОБРЫНЯ НИКИТИЧЬ И ОЛЕГ ПОПОВИЧ ,А НА НИХ СКАЧЕТ ОРДА...

ИЛЬЯ МУРОМЕЦ ГОВОРИТ:ПРАВОЙ РУКОЙ МАХНУ-50 ЧЕЛОВЕК УЛОЖУ, А ЛЕВОЙ -100
,ДОБРЫНЯ НИКИТИЧЬ :ПРАВОЙ РУКОЙ МАХНУ- 150 ЧЕЛОВЕК УЛОЖУ, А ЛЕВОЙ -200
ОЛЕГ ПОПОВИЧ :НУ ЧЕ РЕБЯТА,ПОТРЫНДЕЛИ,ПОТРЫНДЕЛИ ,ПОРА СМАТЫВАТСЯ...

Ну это все "лирика".Хочу задать вопрос (простите за неопытность..),а что изменится или не изменится при раличии ВКП,тоесть что он нам (сенбернаристам Украины) он даст?
А вот насчет базы сенов Украины -это интересно и хорошо бы если были ссылки видео ...

 Отправлено: 11.03.12 21:40. Заголовок: оксана пишет: Ну эт..

оксана пишет:

цитата:

Ну это все "лирика".Хочу задать вопрос (простите за неопытность..),а что изменится или не изменится при раличии ВКП,тоесть что он нам (сенбернаристам Украины) он даст? А вот насчет базы сенов Украины -это интересно и хорошо бы если были ссылки видео ...

Ребята,простите что повторяюсь,но хотелось получить хоть от кого нибудь вразумительный ответ...

 Отправлено: 13.03.12 17:39. Заголовок: оксана пишет: что и..

оксана пишет:

цитата:

что изменится или не изменится при наличии ВКП

В глобальном смысле ничего не изменится . Просто появится ещё одна организация , которую нужно будет содержать, я имею ввиду членские взносы. Нужно будет сдавать отчёты и проводить собрания .
Главная сложность , желающих всерьёз заниматься НКП мало, мы даже 10 человек "насобираем" с трудом. Пока у нас задача - увеличить количество ( и конечно качество, это никогда не вредно )сенбернаров .
А потом "будем посмотреть" - время покажет.

 Отправлено: 14.03.12 05:49. Заголовок: Да вроде в этой темк..

Да вроде в этой темке все это уже обсуждали и все высказывались, какой смысл опять одно и то-же перемалывать?

 Отправлено: 14.03.12 15:37. Заголовок: Саня,в "то время..

Саня,в "то время" я неучавствовала и по прочитавшему понять что-пибо сложно,поэтому задала конкретный вопрос,на который(благодаря Наташе) получила абсолютно исчерпивающий ответ,за который ей очень благодарна. С тобой соглашусь в одном -прочитанное выше это сплошная"бурда" не обоснованная ничем.. .,точка на это уже поставлена.

 Отправлено: 15.03.12 00:17. Заголовок: Mondyufur пишет: Гл..

Mondyufur пишет:

цитата:

Главная сложность , желающих всерьёз заниматься НКП мало, мы даже 10 человек "насобираем" с трудом. Пока у нас задача - увеличить количество ( и конечно качество, это никогда не вредно )сенбернаров .

Очень понравилась эта мысль....... Давайте отвлечемся от названия темы и попробуем ответить на вопрос: Что нужно сделать для увеличения, а главное улучшения качества поголовья сенбернаров в нашей стране Можно даже примерный план развития породы составить
Приветствуються любые мнения

 Отправлено: 15.03.12 17:38. Заголовок: belmondo пишет: Что..

belmondo пишет:

цитата:

Что нужно сделать для увеличения, а главное улучшения качества поголовья сенбернаров в нашей стране

Раздать всем по сенбернару!!! (качественному)

 Отправлено: 16.03.12 09:36. Заголовок: belmondo belmondo п..

belmondo belmondo пишет:

цитата:

Можно даже примерный план развития породы составить

Увы, плана породы я пока составить не в силах. Могу только высказать предпочтения.

Любаша пишет:

цитата:

Раздать всем по сенбернару!!! (качественному)

идея! Вопрос только в том, что русскому - норма, то немцу - смэрть))...к примеру:разве не может быть такого, что тот сенбернар, которого я считаю правильным и качественным кто то из породников таковым не считает?"

поэтому мне кажется, что для начала следует исходить из обратного - т.е. определиться с тем, какого сенбернара в рамках стандарта мы считаем качественным и правильным, а уж затем думать над тем, как нам этого достичь. Но мне этот план кажется утопией по ряду причин.

 Отправлено: 16.03.12 12:14. Заголовок: Admin пишет: Но мне..

Admin пишет:

цитата:

Но мне этот план кажется утопией по ряду причин.

так и продолжайте........

 Отправлено: 16.03.12 13:03. Заголовок: belmondo я не говори..

belmondo я не говорила, что это так. Я сказала, что мне так кажется, но я буду рада видеть, что ошибаюсь.

 Отправлено: 16.03.12 13:37. Заголовок: Admin пишет: что д..

Admin пишет:

цитата:

что для начала следует исходить из обратного - т.е. определиться с тем, какого сенбернара в рамках стандарта мы считаем качественным и правильным,

Ну думаю, основное слово тут СТАНДАРТ,

Admin пишет:

цитата:

а уж затем думать над тем, как нам этого достичь.

А вы что собираетесь это сообща достигать?! Тогда война не за горами...

 Отправлено: 16.03.12 15:17. Заголовок: Ребята,сенбернаров н..

Ребята,сенбернаров надо не раздавать,а регламентировать качество и количество вязок-это что бы улучшить качество поголовья,вот для этого ВКП и нужен.Но это еще не все .Нужно при продаже щенка "смотреть"в какие руки он попадет.Мно качественных голов берут "для себя"(собственно и я так брала СТЭФАНА,если бы Юра его не увидел и не заставил выставить -"для оценки").Мне очень на Российском форуме понравилась Биг Бьюти,как она долго и упорно искала своим Редюнчику и Изюминке выставочные ручьки,и пока не нашла не отдала .Вот это и есть борьба за чистоту породы,эти детки и будут продолжать род питомника...

 Отправлено: 16.03.12 15:29. Заголовок: оксана согласна. Тол..

оксана согласна. Толь речь насколько я понимаю не только в чистоте породы, а еще и о стандарте в первую очередь, насколько качество нынешних производителей ему соответствует и вяжется ( в переносном смысле) между собой. Я сомневаюсь, что все готовы пойти на конструктивный разговор в этом случае. Потому и сказала, что это утопия.
egena пишет:

цитата:

А вы что собираетесь это сообща достигать?! Тогда война не за горами...

 Отправлено: 16.03.12 15:41. Заголовок: Бред,какая война...Е..

Бред,какая война...Есть стандарт,а по тилу -это уже другое,их может быть много...Главное не допускать "инвалидов"к разведению ,я думаю вы понимаете о чем я говорю..

 Отправлено: 16.03.12 16:41. Заголовок: еegena пишет: Ну ду..

egena пишет:

цитата:

Ну думаю, основное слово тут СТАНДАРТ,

Саш, согласна. А вот война вероятно является следствием расхождения во мнениях относительно общего видения и понимания стандарта и предпочтений в типе - каждый культивирует в своей работе тот тип и качества, которые находятся в рамках стандарта, НО в то же самое время нравятся и удовлетворяют его личным интересам и представлениям об идеальном (или близком к идеальному) сенбернаре .
belmondo
План развития породы подразумевает что именно? Чистоту, но разность типов? Стремление к стабильности типа + определение и соблюдение четкого направления ради этой цели?
В чем смысл плана? (конкретно по пунктам, если можно - а то абстрактно как-то звучит "улучшение качества")

 Отправлено: 17.03.12 02:12. Заголовок: Admin пишет: belmo..

Admin пишет:

цитата:

belmondo План развития породы подразумевает что именно? Чистоту, но разность типов? Стремление к стабильности типа + определение и соблюдение четкого направления ради этой цели? В чем смысл плана? (конкретно по пунктам, если можно - а то абстрактно как-то звучит "улучшение качества")

О какой чистоте и стабильности типа может идти речь,когда весь интернет заполнен подобными объявлениями:

"Питомник"zaроvidna mriya" ксу
Полтава Додано: Александр 09:24, 13 бер 2012

супер щенки короткошерстного сенбернара девочки д.р 31.12.11. неплановой вязки[без документов] от выставочных родителей привиты по возрасту вет.паспорт .Отец к/ш ;Danila on of Saint Warriors юный чемпион ,ВОВ4 ЧЕМПИОН UA.Мать к/ш ;Esmiralda on of Saint Warriors ;CAC2. Кабель и сука с нашего питомника высокие и крупные,консультация в выращивании, а также возможна доставка. Подробней на сайте http zapovidna.com.ua"
click here

Питомник сам признается в непрофессилнальном подходе к разведению, и что они могут на консультировать в выращивании

или вот еще:

"щенки сенбернара и азиата в п\з Душа Волка
Перевальськ Додано: Юлия 00:15, 15 бер 2012


Запись на щенков пород: Среднеазиатская овчарка (тигровые, черно-белые и пятнистая) и Сенбернар (плащевики, короткошерстные и длинношерстные) с документами и без. Продажа щенков планируется приблизительно на 15 апреля! В наличии есть и мальчики и девочки.
На фото суки с новорожденными щенками".

click here

Тут вообще,товар на любой вкус глянул на чистоту мамы и эти люди называют себя питомником.......



Admin пишет:

цитата:

План развития породы подразумевает что именно?

Может не правильно сформулировал....... изменю формулировку,а то как то не в то русло повели..... "Программа популяризации(развития) породы Сенбернар в Украине на 20.. год". А почему было написано именно план,да потому что любая направленная деятельность начинается с планирования.....

Никто и никому не собираеться навязывать какое-то одно направление или какой-то один типаж,у каждого своё видение и понимание стандарта, "воевать" т.е. ссориться нам всем незачем,лично я против этого.

 Отправлено: 17.03.12 05:45. Заголовок: Честно говоря не хот..

Честно говоря не хотел вмешиваться опять в вашу дискуссию, но пару слов хочется сказать.
оксана пишет:

цитата:

Ребята,сенбернаров надо не раздавать,а регламентировать качество и количество вязок-это что бы улучшить качество поголовья,вот для этого ВКП и нужен.

Количество и качество вязок (ПО ПЛЕМПОЛОЖЕНИЮ) должно контролировать КСУ, и не оябязательно для этого создавать вторую финансохавающую организацию!

оксана пишет:

цитата:

Мне очень на Российском форуме понравилась Биг Бьюти,как она долго и упорно искала своим Редюнчику и Изюминке выставочные ручьки,и пока не нашла не отдала

Оксана, извини за прямоту, но опять же наивность так думать. Щенки действительно шикарные, но уверен, что причина долгой продажи не в этом, а в том что цена уж очень не малая, и по простому щенки "зависли" ( думаю все знают , что это такое ) И многие из здесь присутствующих сталкивались с этим.

Admin пишет:

цитата:

оксана согласна. Толь речь насколько я понимаю не только в чистоте породы, а еще и о стандарте в первую очередь, насколько качество нынешних производителей ему соответствует и вяжется ( в переносном смысле) между собой. Я сомневаюсь, что все готовы пойти на конструктивный разговор в этом случае. Потому и сказала, что это утопия. egena пишет:  цитата: А вы что собираетесь это сообща достигать?! Тогда война не за горами...

Совершенно верно!!! В этой темке в начале разговора об НКП (хоть Оксана и считает все это бредом) я уже писал, что в первую очередь НКП - это грамотный, опытный породник, которому доверяешь, и даже писал фамилии породников с которыми я бы пошел в это НКП, а кроме них на Украине не вижу достойных возглавить НКП и тем более указывать мне или как вы там пишите "регламентировать" вязки в моем питомнике... Исходя из этого - я не пойду ни в какое НКП, пока не увижу 1. ГРАМОТНОГО ПОРОДНИКА, 2. СМЫСЛА В СОЗДАНИИ НКП.

оксана пишет:

цитата:

Бред,какая война...Есть стандарт,а по тилу -это уже другое,их может быть много...Главное не допускать "инвалидов"к разведению ,я думаю вы понимаете о чем я говорю..

Ну вот опять "бред"! А война ..., да настоящая война (естественно без танков и самолетов), вы же общаетесь на российском форуме, я тоже там общаюсь уже 10 лет, и прекрасно знаю что происходит на форуме и за его пределами. Вы что , не считаете войной отношения питомников Урала и Питера? Да в общем примеров уйма, и то, что чаще на форуме происходит сюсюкание, не говорит о том, что за ним не плюют в спину. (Уж извините за прямоту) У нас еще нет того количества крупных питомников, и територриально мы меньше России, поэтому пока и не хочется той же срани, которая периодично выплескиваится на российском форуме теми, кто уже не выдержал того или иного отношения к себе.

Admin пишет:

цитата:

egena пишет:  цитата: Ну думаю, основное слово тут СТАНДАРТ, Саш, согласна. А вот война вероятно является следствием расхождения во мнениях относительно общего видения и понимания стандарта и предпочтений в типе - каждый культивирует в своей работе тот тип и качества, которые находятся в рамках стандарта, НО в то же самое время нравятся и удовлетворяют его личным интересам и представлениям об идеальном (или близком к идеальному) сенбернаре .

АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН! Но зачем мне для этого НКП???

belmondo пишет:

цитата:

О какой чистоте и стабильности типа может идти речь,когда весь интернет заполнен подобными объявлениями:

Сам постоянно слежу за всеми объявлениями и вижу прекрасно че происходит и по ценам и по качеству....

 Отправлено: 17.03.12 06:22. Заголовок: Да че там далеко ход..

Да че там далеко ходить, посмотрите сколько зарегистрировано участников на нашем форуме ? 64! Отбросим часть россиян, а сколько вверху в табличке голосования проголосовало??? АЖ 6 человек!! О чем еще говорить?!

 Отправлено: 17.03.12 12:30. Заголовок: egena пишет: Количе..

egena пишет:

цитата:

Количество и качество вязок (ПО ПЛЕМПОЛОЖЕНИЮ) должно контролировать КСУ, и не обязательно для этого создавать вторую финансохавающую организацию!

КСУ, как видите это не контролирует и не будет, а за "такую популизацию породы" нужно координально что-то решать, вот НКП такие варианты мог и отслеживать и решать с этими питомниками и КСУ .

egena пишет:

цитата:

Оксана, извини за прямоту, но опять же наивность так думать. Щенки действительно шикарные, но уверен, что причина долгой продажи не в этом, а в том что цена уж очень не малая, и по простому щенки "зависли" ( думаю все знают , что это такое ) И многие из здесь присутствующих сталкивались с этим.

Да, есть и когда зависают, согласна, но не думаю что в этом случае, я с ней созванивалась..

egena пишет:

цитата:

Совершенно верно!!! В этой темке в начале разговора об НКП (хоть Оксана и считает все это бредом) я уже писал, что в первую очередь НКП - это грамотный, опытный породник, которому доверяешь, и даже писал фамилии породников с которыми я бы пошел в это НКП, а кроме них на Украине не вижу достойных возглавить НКП и тем более указывать мне или как вы там пишите "регламентировать" вязки в моем питомнике... Исходя из этого - я не пойду ни в какое НКП, пока не увижу 1. ГРАМОТНОГО ПОРОДНИКА, 2. СМЫСЛА В СОЗДАНИИ НКП.

Бред, Саша, состоит в том, что много разговоров (перечитай), а решение так и не принято. Я согласна с кандидатурами - это должен быть породник с очень большим стажем роботы и знанием дела, но в плане "регламентировать" имеется ввиду например Полтавский питомник, который "шлепает собак внепланово" или н-р. Знакомым предлагали повязать суку внепланово, которой было 9 лет. Ну, извените, за это просто
Удалено. Админ.

...
Ты хочеш сказать что ЭТО НОРМАЛЬНО или это улучшим породу? Я думаю (и многие согласятся), что нет.

egena пишет:

цитата:

Да че там далеко ходить, посмотрите сколько зарегистрировано участников на нашем форуме ? 64! Отбросим часть россиян, а сколько вверху в табличке голосования проголосовало??? АЖ 6 человек!! О чем еще говорить?!

Вот...С это и надо начинать ....Мы на монку 6 собань только собрали. Как что-то может измениться, если никому и ничего не нужно? Поэтому я и написала про НКП, что это бред, потому что одни разговоры, а как до дела - всё, ёк..
Вот и сейчас мы опять говорим ни о чем...!!!
Пока не будет посещаемости на выставках,(что бы был отбор тех лучших, а не все были чемпионами), не будет и НКП, а для чего или кого его открывать, для 6 -10 .???

 Отправлено: 17.03.12 15:11. Заголовок: оксана пишет: в пл..

оксана пишет:

цитата:

в плане "регламентировать"имеется в виду например Полтавский питомник,который "шлепает собак

Оксан, скажи ну как будет НКП регламентировать такую вязку (имею ввиду Полтаву) если она неплановая??? Да никак. А плановые вязки которые мы делаем и так оформляются через клуб и сомневаюсь, что кто то повяжет помесь и попробует в клубе оформить помет.

Темку считаю не бредом, так как из общения в ней стало более чем очевидно, что НКП нам сейчас не только не по силам, а и просто элементарно не нужен.

оксана пишет:

цитата:

Вот и сейчас мы опять говорим ниочем...!!!

Ну сейчас мы говорим об этом по твоей просьбе, так как мы уже тогда решили, что не нужен нам пока НКП.
Ты подняла вопрос, мы высказались.

 Отправлено: 17.03.12 15:32. Заголовок: оксана пишет: Бред ..

оксана пишет:

цитата:

Бред ,Саша,состоит в том ,что много разговоров (перечитай),а решение так и не принято.

Почему же не принято?! Принято - не нужен нам пока НКП. А какое решение еще должно было быть?

 Отправлено: 17.03.12 16:12. Заголовок: egena пишет: Оксан,..

egena пишет:

цитата:

Оксан, скажи ну как будет НКП регламентировать такую вязку (имею ввиду Полтаву) если она неплановая??? Да никак. А плановые вязки которые мы делаем и так оформляются через клуб и сомневаюсь, что кто то повяжет помесь и попробует в клубе оформить помет.

Питомники(а это в Полтаве -питомник) нужно сначало предупреждать ,а потом анулировать или накладывать штраф(мое мнение).Ведь черным по белому написаны титулы собак-значит они с документами,тогда возникает вопрос почему внеплановая?(да и по рекламе судя вязка там была не одна...)


Ведь такие "питомники"наносят урон в первую очередь старым питомникам,в которых и ценовая политика продажи щенка больше... Ну даже и это еще ничего бы,если по улицам не ходили "ничейные"сены,как их проследить если это внеплановые? Помните про найденыша в Полтаве?
egena пишет:

цитата:

Ну сейчас мы говорим об этом по твоей просьбе, так как мы уже тогда решили, что не нужен нам пока НКП. Ты подняла вопрос, мы высказались

Я как человек новый,попросила обьяснить для чего НКП?Что тут крименального не могу понять?Откуда такая агрессия?Да я подняла вопрос и от Наташи получила ответ Mondyufur пишет:

цитата:

Главная сложность , желающих всерьёз заниматься НКП мало, мы даже 10 человек "насобираем" с трудом. Пока у нас задача - увеличить количество ( и конечно качество, это никогда не вредно )сенбернаров . А потом "будем посмотреть" - время покажет.

В дальнейшем все понятно,какие притензии?

 Отправлено: 17.03.12 16:30. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек...Что касается объявления,то это чистый развод.Таких объявлений по йоркам,тоям,ши тцу-немеряно...Теперь по щеночкам...Полностью согласна с тем,что они *зависли*.Выводы я делаю исходя из того,что несмотря на *скурпулезный* подбор хозяев щеночки не отдавались,а продавались...И,судя по отзывам,продавались не дешево...Что касается вязок,то все регламентируется нормами КСУ.Все вмеру распущенности хозяев.Я,например,определилась-сука без документов или с *альтернативными* документами,документы кобеля не предоставляются.

 Отправлено: 17.03.12 17:46. Заголовок: Любаша пишет: несм..

Любаша пишет:

цитата:

несмотря на *скурпулезный* подбор хозяев щеночки не отдавались,а продавались..

Щенки действительно продавались,но искались хозяева которые будут их выставлять(щенки хорошие,выставочные),а не "для души,сядящие дома",я спрашивала лично за одного щенка...
Любаша пишет:

цитата:

.Все вмеру распущенности хозяев.Я,например,определилась-сука без документов или с *альтернативными* документами,документы кобеля не предоставляются.

Полностью согласна и поддерживаю!!! А если хозяева питомника "несознательные"-как быть?

 Отправлено: 17.03.12 19:48. Заголовок: Я считаю,что тяжело ..

Я считаю,что тяжело диктовать условия человеку,который берет щенка от 500$ и выше...Если суппер-пупер-оставь в питомнике. оксана пишет:

цитата:

Полностью согласна и поддерживаю!!! А если хозяева питомника "несознательные"-как быть?

Все регламентировано уставом КСУ.Даже если дали документы,это ничего не значит...Щеночки не актируются при любом раскладе,а все объявления о внеплановых вязках-это просто* разводняк*(документы на птичке в изобилии,для *фраеров ушастых*,которые даже не знают,как они должны выглядеть).

 Отправлено: 17.03.12 20:20. Заголовок: Любаша пишет: Все р..

Любаша пишет:

цитата:

Все регламентировано уставом КСУ.Даже если дали документы,это ничего не значит...Щеночки не актируются при любом раскладе,а все объявления о внеплановых вязках-это просто* разводняк*(документы на птичке в изобилии,для *фраеров ушастых*,которые даже не знают,как они должны выглядеть).

Люба,я имела ввиду реальных "бездокуменнтных"внеплановых щенят с питомника ...,а не с левыми документами...

 Отправлено: 17.03.12 21:37. Заголовок: оксана На рынке два ..

оксана На рынке два дурака,один продает,другой покупает...Все,что мы сейчас обсуждаем-это бизнес!В любом бизнесе есть опеделенный процент мошенников.

 Отправлено: 18.03.12 05:38. Заголовок: Любаша :sm36: :s..

Любаша

Даже добавить нечего!

оксана пишет:

цитата:

Я как человек новый,попросила обьяснить для чего НКП?Что тут крименального не могу понять?Откуда такая агрессия?Да я подняла вопрос и от Наташи получила ответ Mondyufur пишет:  цитата: Главная сложность , желающих всерьёз заниматься НКП мало, мы даже 10 человек "насобираем" с трудом. Пока у нас задача - увеличить количество ( и конечно качество, это никогда не вредно )сенбернаров . А потом "будем посмотреть" - время покажет. В дальнейшем все понятно,какие притензии?

Да никаких претензий, вопрос задавался на общем форуме, а не Наташе в личку, поэтому и высказываемся на форуме по тому же праву, что он общий. Надо ж было сразу написать к кому конкретно вопрос.

 Отправлено: 18.03.12 14:11. Заголовок: Вопрос задавался на ..

Вопрос задавался на ФОРУМЕ ,А НЕ В ЛИЧКУ (смотри выше - все на форуме, надо внимательно читать...), но на него НИКТО НЕ ОТВЕЧАЛ, А ответила НАТАША!!!!

 Отправлено: 18.03.12 18:54. Заголовок: А я что не так напис..

А я что не так написал?! Раз вопрос на форуме, значит все могут вписаться. Так что читаю я внимательно, чего и вам желаю. Какие еще претензии?

 Отправлено: 18.03.12 21:29. Заголовок: egena пишет: Да вро..

egena пишет:

цитата:

Да вроде в этой темке все это уже обсуждали и все высказывались, какой смысл опять одно и то-же перемалывать?

оксана пишет:

цитата:

Саня,в "то время" я неучавствовала и по прочитавшему понять что-пибо сложно,поэтому задала конкретный вопрос,на который(благодаря Наташе) получила абсолютно исчерпивающий ответ,за который ей очень благодарна.

egena пишет:

цитата:

Да никаких претензий, вопрос задавался на общем форуме, а не Наташе в личку, поэтому и высказываемся на форуме по тому же праву, что он общий.

оксана пишет:

цитата:

Вопрос задавался на ФОРУМЕ ,А НЕ В ЛИЧЬКУ(смотри выше ,все на форуме,надо внимательно читать...),но на него НИКТО НЕ ОТВЕЧАЛ ,А ответила НАТАША!!!!

 Отправлено: 19.03.12 14:45. Заголовок: Надоело... :sm17: ..

Надоело... , пообщайтесь с кем то другим.

 Отправлено: 19.03.12 22:16. Заголовок: egena пишет: Надоел..

egena пишет:

цитата:

Надоело...

Если чесно,мне тоже!