ВНИМАНИЕ!!! Регистрация на форуме через премодерацию!!! Если вы написали сообщение, а оно не отобразилось - значит, администратор его еще не прочел и вы не добавлены в список участников форума.
Отправлено: 12.02.13 14:42. Заголовок: О ЧЕМПИОНСТВЕ и Чемпионах
О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах
Хотелось бы привлечь внимание к тому, что "система выставок с присвоением чемпионских званий и титулов имеет не только позитивные стороны". Можно представить удовлетворение заводчика и радость владельца производителя, получившего какой-нибудь громкий титул и, соответственно, признание за их работу. Но посмотрим на последствия присвоения титулов Чемпион Мира, например, или Чемпиона Европы с другой стороны.
Напоминаю, для получения титула Чемпион Мира необходимо всего один раз выиграть на Всемирной выставке (аналогично получают Чемпиона Европы на Чемпионате Европы). То есть этот престижный титул присваивается не набором побед, не постоянным подтверждением качества собаки, а порой в результате сиюминутной удачи или благоприятного стечения обстоятельств.
Например, был случай, когда сука фокстерьера (назовем её "Х") в течение шести лет вывозилась на Чемпионат Европы, и каждый раз проигрывала другим, более достойным соперницам. И вот, наконец, в 2003 году, удача улыбнулась ей. На сравнительный ринг в классе сук вышло всего две собаки: "Х" и другая, прихрамывающая из-за травмы. Так, в результате "счастливого случая", был, наконец, получен вожделенный титул. И подобных примеров достаточно....
"Кобель, получивший такой титул, начинает активно использоваться в разведении, покрывая большое количество сук, и если база разведения недостаточно обширна, риск кровосмешения опасно возрастает. Известен случай, когда кобель бернского бувье за свою жизнь повязался более 200 раз. Обратимся к простой арифметике: в среднем 5 щенков в помете, умножаем на 200 пометов и получаем уже 1000 бувье-полубратьев.
Примерно половина из них тоже хоть раз-другой оставит потомство. 500 умножаем, например на 2 (предполагаемое количество пометов от одной собаки), и на 5 щенков в помёте. Получаем уже 5000 внуков! Такой оборот дела ведет к распространению рецессивных генетических аномалий, и, зачастую, снижению общего уровня породы. Кстати, этим объясняется широкое распространение у некоторых пород наследственных заболеваний." (Ж.-М.ПАШУ)
Например, в 70-е годы в Британии и Швеции было зафиксировано 35 случаев дистрофии сетчатки у щенков лабрадоров. Их родители с обеих сторон имели одного и того же кобеля, родившегося в 1934г, и активно использовавшегося в те годы в племенной работе. Обратите внимание, аномалия проявилась в популяции не сразу, а лишь спустя почти 40 лет, когда процент накопления кровей данного производителя в поголовье достиг "критического уровня".
Суммируя всё вышесказанное, можно сделать вывод: не стремитесь вязаться с самым титулованным кобелём региона в котором вы живёте, особенно если он уже покрыл большую часть сук в этом регионе. Иначе, спустя очень короткий отрезок времени, вы столкнётесь с ситуацией, когда практически все местные собаки окажутся потомками одного, пусть даже очень хорошего, пса. А, следовательно, инбридинг станет неконтролируемым и на свет "вылезут" такие недостатки и пороки развития, что мало не покажется.
В некоторых странах Национальные Клубы Пород стараются не допускать подобных эксцессов. Например, в Швейцарии, по отношению к семи национальным породам, было предложено и одобрено ограничение - десять вязок на одного кобеля в год. Это в какой-то степени выход, но и проблема для малочисленных или малоплодных пород, где хороших производителей всего раз-два и обчелся...
В России подобных ограничений нет. Поэтому, наиболее титулованные кобели вяжутся очень активно. Проблема в том, что при сегодняшней экономической ситуации в стране, количество титулов у собак во многом зависит от размеров кошелька их владельца
Не всякий обладатель даже очень хорошей собаки может позволить себе поездку на Чемпионат Мира или Европы, в Барселону или Милан. Следовательно, их псы никогда не получат звучных титулов "Чемпион Мира" или "Чемпион Европы". Никто не спорит, для того, чтобы выиграть на столь престижных выставках, собака должна быть достаточно высокого экстерьерного уровня. Но, как уже говорилось, при действующей системе присвоения указанных званий, не исключен "фактор случайности".
Второй спорный момент, это огромное количество разнообразных Чемпионов Страны (Беларуси, Латвии, Финляндии, Албании, Зимбабве и т. д.). Вновь встает вопрос о возможностях владельца оплатить поездки на все эти выставки, но, кроме того, хочется узнать, а есть ли в этих странах конкурентоспособные собаки данной породы? Возможно, местное поголовье окажется столь плохим, что на их фоне любая породная собака будет выглядеть "супердогом". К сожалению, встречаются "мультичемпионы", у которых есть чемпионство 9-10 стран, но нет звания Чемпион Национального Клуба Породы, поскольку конкуренции на российских рингах эта собака не выдерживает.
Разумно ли, выбирая щенка или партнера для своей собаки, ориентироваться только на количество или "величину" титулов? Учитывая всё вышесказанное, полагаем - нет.
На наш взгляд, если вы не обладаете достаточным опытом и знаниями, чтобы адекватно оценить качество собаки, стоит построить своего рода "табель о рангах" значимости тех или иных титулов.
Минимально необходимый уровень для качественного производителя - "Чемпион России" (его можно получить, победив на шести региональных или всероссийских выставках). Мы считаем, что наличие этого титула говорит о том, что собака не имеет пороков и значительных недостатков в анатомии, достаточно уравновешена и стабильно претендует на оценку "отлично". Таких животных сейчас достаточно много.
Вполне вероятно, что малообеспеченный владелец на этом и остановится, даже если его пес способен победить у "всех и вся". Но это ещё не означает, что принадлежащая ему собака хуже, чем та, перечисление всех титулов, "титулищ" и "титулишек" которой занимает минимум час (что само по себе здорово, но отнюдь не обязательно).
С другой стороны, обладание собакой всего одним, но громким международным титулом (например, "Чемпион Мира"), ещё не говорит о её "неземной красоте". Возможно, что сработал тот самый "случайный фактор", и эта победа так и останется единственной крупной победой в её жизни. На самом деле, экстерьер такого пса может оказаться не лучше, чем у среднего Чемпиона России.
Из титулов, позволяющих говорить о собаке как о "выдающейся", в первую очередь необходимо обратить внимание на наличие у неё "Чемпиона Национального Клуба Породы", желательно полученного путем набора сертификатов КЧК (кандидат в Чемпионы Клуба). Этот титул можно получить только на монопородных выставках, где в сравнении участвуют лучшие представители данной породы вне зависимости от обеспеченности их владельцев (такие выставки относительно недороги), и судят их обычно эксперты-породники. Следовательно, оценка, полученная на монопородной выставке гораздо объективнее.
Затем - "Интерчемпион". Его получают путем набора сертификатов CACIB (кандидат в международные Чемпионы красоты) на международных выставках, где выставляются действительно высококлассные собаки (эти выставки обходятся гораздо дороже монопородных, но при желании можно "потянуть" и их). Победы на нескольких таких выставках подтверждают, что данный производитель конкурентоспособен не только на уровне своего региона, но и на "мировой арене".
Все остальные Чемпионские звания можно считать вторичными, не имеющими принципиального значения. Собака от их количества не становится не лучше не хуже. Они используются в большей степени для повышения рейтинга производителя или рекламы заводчика (питомника, клуба).
Хорошо, что есть люди, вкладывающие огромные деньги в поездки по всему миру на различные выставки со своими великолепными питомцами, и получающие там заслуженные чемпионские звания. Это повышает престиж не только конкретных собак и их владельцев, но и Российской кинологии в целом.
Но сильно заблуждаются те, кто фразу "Чемпионы рождаются от Чемпионов" воспринимает примерно так: "Чемпионы Мира рождаются от Чемпионов Мира". Далеко не все потомки мультичемпионов становятся "звёздами рингов", а большинство самых выдающихся нынешних собак получено от родителей, имевших только основные "звания", но оказавшихся при этом лучшими производителями.
И не надейтесь, что звания родителей "перейдут щенкам по наследству", только тщательный подбор пар и продуманная селекция способны дать действительно хорошие результаты.
Поэтому, выбирая щенка или принимая решение о вязке, забудьте на время о титулах, и взгляните на собак - действительно ли они так хороши, как разрекламированы?
09.06.04 Абакшина О. Гербауз Е.
В статье использованы выдержки и материалы из статьи "КРИТИКА СТАНДАРТОВ FCI" в переводе с французского Натальи МАЛЬНЕВОЙ http://old.ptichka.ru/ptichka/17042
Отправлено: 12.02.13 17:18. Заголовок: Admin,я с тобой полн..
Admin, я с тобой полностью согласен и придерживаюсь одной теории - главное участие ... Я всем своим и другим, кто купил себе щенка породистого говорю, делайте документы, а выставки по финансам.
Отправлено: 15.02.13 00:16. Заголовок: Не совсем соглашусь...
Не совсем соглашусь.... Выставки нужны не только для участия и закрытия титулов - на них я езжу и для того, что бы "в живую" увидеть других собак , ведь ни одно фото не сравнится с тем, что ты увидишь сам воочию.... zapovidna_mriya пишет:
цитата:
Я всем своим и другим, кто купил себе щенка породистого говорю, делайте документы, а выставки по финансам.
Саша, я думаю что это не совсем правильно ,то есть как для заводчика тебе в первую очередь самому интересно должно было бы быть, чтобы твои детки показывались, а не "сидели на диванах" Понятно, что выставки бьют "по карману", но если так говорить, то даже" карман", который может себе позволить поехать, наверняка не будет заинтерисован... вот в этом и есть проблема в Украине , когда ты едешь на выставку, а там 1-2 собаки... так все и закрывают титулы... Я не раз уже слышала разговор "та если там будет тот-то, то мы не поедем, че зря деньги "палить"?, мы лучше на другую выставку поедем..." А разве самим не интересно посмотреть на собак и посоревноваться??? Вот и получается замкнутый круг...
Отправлено: 15.02.13 03:21. Заголовок: оксана если говорить..
оксана пишет:
цитата:
А разве самим не интересно посмотреть на собак и посоревноватся???
оксана раз уж мы заговорили о соревнованиях - то давайте смотреть на ситуацию трезво и объективно...посоревноваться в чем? В том, кто собаку лучше привез или "родил" ? оксана пишет:
цитата:
если там будет тот-то, то мы не поедем, че зря деньги "палить"
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что основным катализатором данного явления стал тот факт, что за последние год-два порода стала меняться...практически ушли так называемые "старотипные" сенбернары, и на смену им пришел "новый" тип, точнее, я бы даже сказала целое разнообразие типов внутри одной породы. Во всяком случае, имеющееся на сегодняшний день в нашей стране племенное поголовье я никак не назвала бы однотипным...если оглянуться назад - не сложно проследить, что раньше стабильность все же присутствовала. Возможно это связано с тем, что раньше не было такой демократии и племенная работа велась и строилась не в угоду моде и заграничным веяниям, а подбор пар производился исключительно через клуб и на основе того племенного материала, который имелся на тот момент? Сегодня же в ринге можно наблюдать такое разнообразие, что на месте эксперта я бы, например, оказаться не захотела - ему в пределах одного стандарта приходится порой выбирать стандарт из такой экзотики, что глаза, наверное, разбегаются. Вот и выходит, что сколько экспертов - столько и мнений относительно того, каким должен быть сенбернар. Все, что остается заводчику\владельцу в таком случае - идти под того эксперта, которому результат его заводнической деятельности придется "по вкусу".
оксана пишет:
цитата:
Выставки нужны не только для участия и закрытия титулов. На них я езжу и для того что бы "в живую" увидеть других собак , ведь ни одно фото не сравнится с тем, что ты увидешь сам воочию....
Саша, я думаю что это не совсем правильно ,то есть как для заводчика тебе в первую очередь самому интересно должно было бы быть , что бы твои детки показывались , а не "сидели на диванах
Конечно интересно, но как мне их заставлять? У одного проблемы, второму не интересно, у третьего - с финансами проблема, а четвертый просто для себя собачку взял. Как могу - так и заставляю. Например я продал немецкую овчарку щенков 17 голов, из них документы сделало только 3 человека, не говоря за выставки. Так что мне делать? Не продавать таким клиентам, шантажировать? Так тогда у меня зависнут щеночки. И люди покупают как бы не бедные. Может у кого то есть другие способы?
Да не заставите вы никого. Тут надо к вопросу подходить комплексно. Во - первых собаку для выставок люди покупают от титулованных родителей (то, чем пестрят объявления в инете - в основном выдаётся желаемое за действительное ), я имею ввиду хотя бы Чемпионы Украины. Во - вторых щенка должен кто-то курировать, помочь с ринг-дрессурой (заводчик это делает бесплатно). Подобрать правильный режим кормления и прогулок. В-третьих, если владельца щенка не приглашать на выставку - он сам до этого не додумается. И, конечно, личный пример заводчика. Сама знаю, гладя на то, как часто выставляются мама и папа их любимого щеночка, владельцы решаются сами "не ударить в грязь лицом" и идут на выставку. Иногда это затягивает . А если к детишек считать как " 17 голов " - то это как-то ближе к продуктивному животноводству и к выставкам не имеет ни малейшего отношения.
Отправлено: 15.02.13 17:22. Заголовок: Интересную тему затр..
Интересную тему затронули, выставки. Я во многом согласен с Оксаной, Светой и Натальей. По моему мнению, если вы породник, и занимаетесь разведением, то выставки, вы не то что должны, а обязаны посещать. Вашу собаку смотрят разные эксперты с разными взглядами и даже вкусами, но если ваша соби породная - это не скроется ни от одного эксперта. Получая достойные оценки от разных экспертов, вы тем самым заявляете всем, кто вас смотрит, слушает, читает, что ваша собака соответствует стандартам породы. Только такие особи должны допускаться к разведению. И не нужно боятся "плохих" экспертов, а нужно готовить свою собаку к выставке, и самому уметь правильно выставлять, и как правило, тогда будет все нормально (за редким исключением). Не нужно боятся своих конкурентов. Если ваша соби получила отличную оценку, но проиграла в сравнении, это совсем не значит, что она плохая. Она на виду, и может понравиться тем кто следит за выставками, больше, нежели победитель, так как стандарт один, но типаж бывает разный, как и нет одинаковых собак. Очень интересно участвовать в выставках, где есть достойные участники. И не в обиду проиграть классной собаке, деньги здесь не главное. Главное, что бы проигрыш был в достойной конкурентной борьбе, тогда это оценивается всеми кто следит за выставкой. И еще такой момент: если собака на выставке одна - это еще не факт, что она получит отличную оценку и титулы, все зависит от того, как она выглядит и как представлена. Очень важным моментом выставок есть общение. Заводчики и владельцы знакомятся ближе, появляются новые знакомые твоего круга интересов, идет обмен информацией, то есть ты живешь в теме, это интересно. При этом ты показываешь вживую своего (своих) питомца, и сам видишь разных представителей. Я люблю выставки, для меня это праздник. Приятная усталость и заряд положительных эмоций, это большой плюс в нашей жизни. Чего и вам желаю
Отправлено: 15.02.13 18:17. Заголовок: Вы может не так меня..
Вы может не так меня поняли (?) я за выставки, я выставляю своих собак, у меня все выставочные собаки и закрыл своему кобелю юного и взрослого чемпиона. И дальше собираюсь уже своих малышей выставлять это еще интересней и гордо. Конечно, по финансам в другие страны ездить не могу, и в дальние города пока тоже, и в Луганске не был на монопородке, а вот в Харькове обязательно буду - так как это 150 км. от меня.
Саша, высказываясь о выставках, я не в коей мере не имел ввиду Вас лично. Я просто высказал свою позицию о роли выставок в жизни породников, которые занимаются разведением, и тем более селективной работой. Ну а то, что финансы стоят далеко не на последнем месте в выставочной деятельности, это факт.
оксана раз уж мы заговорили о соревнованиях - то давайте смотреть на ситуацию трезво и объективно...посоревноваться в чем? В том, кто собаку лучше привез или "родил" ?
Света, а разве это плохо ? И разве это не победа в первую очередь заводчика, который долго и упорно ищет что-то свое и вносит свой вклад в породу ??? Разве это не победа владельца, который растил этого щенка, не спал, няньчился с ним, кормил, гулял, вкладывал в него свою любовь и душу....ведь сена вырастить хорошо таки тяжело? У меня третий ... но все равно все они поразному растут. В этом и есть суть выставок , что бы самому , в первую очередь для себя, убедится что ты все правильно делаешь.. .Admin пишет:
цитата:
Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что основным катализатором данного явления стал тот факт, что за последние год-два порода стала меняться...практически ушли так называемые "старотипные" сенбернары, и на смену им пришел "новый" тип, точнее, я бы даже сказала целое разнообразие типов внутри одной породы
По поводу типа... Вот буквально в декабре мы были в Киеве ... С нами в ринге на сравнении был Бахус (тип -американец). В первый день нас судил поляк, он отдал ВОВ Стефану. Когда его спросили почему, он ответил, что оба кобеля отличные, все ему нравится, но он предпочел этот тип собаки, (т.е. наш - "старотипный"), а на второй день судил украинец и он отдал предпочтение (ВОВ)Бахусу - американскому типу. Поэтому говорить что тип собаки у нас "старотипный" ну нисовсем соглашусь - скорее смотрят не на тип, а на гармоничность собаки, на движения,....и т.д. Да, так к слову еще по поводу типа... ко мне поступали предложения продать Стэфана, одно с Южной Африки, а одно с Америки но он для меня в первую очередь друг.
Конечно интересно, но как мне их заставлять? У одного проблемы, второму не интересно, в третьего с финансами проблема, а четвертый просто для себя собачку взял. Как могу - так и заставляю. Например я продал немецкую овчарку щенков 17 голов, из них документы сделало только 3 человека, не говоря за выставки. Так что мне делать? Не продавать таким клиентам, шантажировать? Так тогда у меня зависнут щеночки. И люди покупают как бы не бедные. Может у кого то есть другие способы?
Саня, ни в коем случае никого заставлять не надо ... Просто надо будущему владельцу обьяснять все "за" и "против". Понятно, что не все смогут посещать выставки, но даже несколько человек - это уже отлично .
zapovidna_mriya пишет:
цитата:
Вы может не так меня поняли (?) я за выставки, я выставляю своих собак, у меня все выставочные собаки и закрыл своему кобелю юного и взрослого чемпиона. И дальше собираюсь уже своих малышей выставлять это еще интересней и гордо. Конечно, по финансам в другие страны ездить не могу, и в дальние города пока тоже, и в Луганске не был на монопородке, а вот в Харькове обязательно буду - так как это 150 км. от меня.
И попробуй, Саша, не приехать... в Полтаве обещал ... Будем ждать...
По поводу финансов - я тоже согласна, но можно из всех выставок выбрать 1,2,3... но насколько они позволяют и поехать туда, где будет много сенов, а не один или два... Да и желательно под " заграничного"эксперта - интересно все-таки послушать мнение "другой страны". ЗЕВС пишет:
цитата:
Очень важным моментом выставок есть общение. Заводчики и владельцы знакомятся ближе, появляются новые знакомые твоего круга интересов, идет обмен информацией, то есть ты живешь в теме, это интересно. При этом ты показываешь вживую своего (своих) питомца, и сам видишь разных представителей. Я люблю выставки, для меня это праздник. Приятная усталость и заряд положительных эмоций, это большой плюс в нашей жизни.
Получая достойные оценки от разных экспертов, вы тем самым заявляете всем, кто вас смотрит, слушает, читает, что ваша собака соответствует стандартам породы.
ZEVS если говорить о стандарте - то вот вам ни разу не приходилось видеть собак (в стандарте разумеется) с целым набором недостатков, но при этом довольно титулованных, тем не менее активно вяжущихся и при этом не выделяющихся ничем, кроме своих титулов и нашумевшего имени? Я это о потомках. Обращали внимание на то, каких детей дает тот или иной Чемпион (ка)? Сравнивали детей из разных пометов того или иного выдающегося кобеля или суки? Изначально тема о том, что не все то золото, что блестит и что никак не количество титулов являются наглядным подтверждением того, что та или иная собака - хороший производитель, стойко передающий положительные породные качества. Есть большая разница между заводчиком, который озабочен тем, чтобы снискать себе славу и имя на рингах, и заводчиком, озабоченным получением высокопородного щенка. Лично мои наблюдения показывают, что не всякую выдающуюся шоу-собаку следует по праву считать улучшателем породы, равно как и не всякий улучшатель в обязательном порядке может отличаться большим количеством сертификатов. Вот как-то так
Отправлено: 15.02.13 23:53. Заголовок: А где , Света, как н..
А где, Света, как не на выставке, можна увидеть собак? Как можно найти портнера для своей суки, если собаки не будут посещать их? Вот в чем вопрос... Поэтому и получается замкнутый круг...ВЯЖУТ С ТЕМ КТО ИЛИ РЯДОМ ИЛИ КОГО ЗНАЮТ...А что бы выбирали в ринге лучшего - надо, что бы в рингах была конкуренция, поэтому и посещать их надо...
Отправлено: 16.02.13 08:01. Заголовок: Почитал темку и мысл..
Почитал темку и мысли форумчан..... в общем конечно каждый прав в чем -то. Тоже считаю, что выставки конечно нужны, и для общения, и для просмотра поголовья сенов в Украине вживую, и для оценок, и для сертификатов и т.д. Второй вопрос, хочу отметить, что это мои личные мысли, и не кому их не навязываю. Для меня сейчас выставки немного потеряли свою цель. Если раньше - это было зоотехническое мероприятие для определения племценности того или иного представителя собачьего мира, то на сегодня это действительно гонка за медалью и дипломом, при чем тут все средства хороши. Раньше , чтобы получить титул ЧЕМПИОН УКРАИНЫ надо было обязательно победить в Киеве, поэтому на Киевские выставки и ехали ВСЕ за попыткой побороться за титул, а от того и количество участников было соответственное, и конкуренция. И только на таких выставках можно было сравнить , посмотреть, пообщаться всем вместе. А сейчас что?! Проехал по мухосранскам 6 выставочек - получите Чемпиона! Вот такие Чемпионские и не дают гарантию соответственного помета от Чемпионов. Правильное мнение ОТ ЛУЧШЕГО С ЛУЧШИМ ПОЛУЧАЮТСЯ ЛУЧШИЕ ДЕТИ. Но на сегодня понятие ЛУЧШИЙ - очень и очень размазанное.... Вот такие мысли.
ZEVS если говорить о стандарте - то вот вам ни разу не приходилось видеть собак (в стандарте разумеется) с целым набором недостатков, но при этом довольно титулованных, тем не менее активно вяжущихся и при этом не выделяющихся ничем, кроме своих титулов и нашумевшего имени? Я это о потомках. Обращали внимание на то, каких детей дает тот или иной Чемпион (ка)
Довольно титулованных с целым набором недостатков мне не приходилось видеть, потому как, для того что бы получить достойный титул нужно пройти не одного эксперта высокого уровня, нужно готовить собаку к рингу, вкладываться в нее. Имея на руках описания разных экспертов, не одного, мы можем их сопоставить и сделать выводы о недостатках своей собаки. Другого варианта узнать истину я не вижу. Света, если Вы выставляли собак, то должны знать, как это не просто получить отличную оценку, когда у вашей соби есть еще и явные недостатки. Масса примеров, когда с выставок уезжают с очхорами и без титулов, при всем том, что собака была одна в своем классе, казалось бы. Не думайте, что титул Чемпиона мира получают на удачу. На дурачка не проскочишь. Конкуренция там всегда на высоком уровне, количество участников не чета нашим выставкам, эксперты тоже не дураки. Поэтому титулы у собаки говорят о многом. Но это не говорит еще о том, что этот представитель является универсальным для каждой вязки. Здесь каждый заводчик, который планирует вязку, должен внимательно всмотреться в этого чемпиона, подходит ли он ему или нет, что его анатомия даст для потомства и т. д. это целая наука. Но то, что это "материал" для вязки качественный- высокая вероятность.
оксана пишет:
цитата:
И разве это не победа в первую очередь заводчика, который долго и упорно ищет что-то свое и вносит свой вклад в породу ??? Разве это не победа владельца, который растил этого щенка, не спал, няньчился с ним, кормил, гулял, вкладывал в него свою любовь и душу....ведь сена вырастить хорошо таки тяжело? У меня третий ... но все равно все они поразному растут. В этом и есть суть выставок , что бы самому , в первую очередь для себя, убедится что ты все правильно делаешь..
согласен и поддерживаю на все сто
egena пишет:
цитата:
А сейчас что?! Проехал по мухосранскам 6 выставочек - получите Чемпиона! Вот такие Чемпионские и не дают гарантию соответственного помета от Чемпионов.
Саша, но для этого сейчас есть интернет. КСУ определяет график выставок на год, и поэтому всегда можно элементарно знать список участников той или иной выставки, далее кто что получил. По этому не сложно проследить( тем более что участников мало), кто и как становится чемпионом. Безусловно, Киев - это уровень, но и двойные цацыбы - тоже солидный уровень. Хотелось бы, чтобы выставки посещали не только участники, но и владельцы сенбернаров проживающие в тех городах, где проходят выставки.
Довольно титулованных с целым набором недостатков мне не приходилось видеть, потому как, для того что бы получить достойный титул нужно пройти не одного эксперта высокого уровня, нужно готовить собаку к рингу, вкладываться в нее. Имея на руках описания разных экспертов, не одного, мы можем их сопоставить и сделать выводы о недостатках своей собаки. Другого варианта узнать истину я не вижу. Света, если Вы выставляли собак, то должны знать, как это не просто получить отличную оценку, когда у вашей соби есть еще и явные недостатки. Масса примеров, когда с выставок уезжают с очхорами и без титулов, при всем том, что собака была одна в своем классе, казалось бы.
Абсолютно согласен!
ZEVS пишет:
цитата:
Саша, но для этого сейчас есть интернет. КСУ определяет график выставок на год, и поэтому всегда можно элементарно знать список участников той или иной выставки, далее кто что получил. По этому не сложно проследить( тем более что участников мало), кто и как становиться чемпионом. Безусловно Киев это уровень, но и двойные цацыбы тоже солидный уровень. Хотелось бы, чтобы выставки посещали не только участники, но и владельцы сенбернаров проживающие в тех городах, где проходят выставки.
Так в том то и дело, что по интернету мы и так знаем почти всех более менее значимых сенов Украины, я писал о том, что раньше в Киеве могли увидеть воочию как раз всех сильных собак претендующих на Чемпионство. А так зная по интернету победителей (а часто это происходит САМ - НА САМ), можно и не ездить никуда, а пообщаться на форуме ( и поругаться тоже)
Отправлено: 16.02.13 16:29. Заголовок: egena пишет: Так в ..
egena пишет:
цитата:
Так в том то и дело, что по интернету мы и так знаем почти всех более менее значимых сенов Украины, я писал о том, что раньше в Киеве могли увидеть воочию как раз всех сильных собак претендующих на Чемпионство. А так зная по интернету победителей (а часто это происходит САМ - НА САМ), можно и не ездить никуда, а пообщаться на форуме ( и поругаться тоже)
Отправлено: 17.02.13 04:20. Заголовок: Прежде всего хочу ск..
Прежде всего хочу сказать, что выложила статью вовсе не с целью подтолкнуть кого либо к мысли, что всякая титулованная собака обязательно плоха, а всякая нетитулованная - хороша, и что выставки посещать не надо, и что каждый Чемпион стал Чемпионом по чистой случайности и т.д. Нет - вовсе не с этой!
Если вы внимательно читали - автор статьи пытается акцентировать внимание читателя на том, что неплохо бы не только ознакомиться со стандартом породы, но и уметь "отделять зерна от плевел" - т.е. развивать умение " видеть" и отличать породистую собаку от высокопородной.
Я всего лишь пытаюсь проследить какие-то закономерности в решениях экспертов, поскольку существуют различия между умением увеличивать количество животных, и умением повышать их качество. Поэтому предполагаю, что с зоотехнической точки зрения наибольшее значение при оценке собаки должны иметь те стати, которые трудно быстро изменить селекцией и на которые в наименьшей степени можно повлиять условиями выращивания и содержания, а так же те стати, которые наследуются рецессивно, поскольку при массовом отсутствии выраженности такой стати у наиболее титулованных (и как результат - наиболее часто используемых в племенной работе) производителей, восстановить ее в поголовье будет очень трудно. Поэтому эксперт обязан знать не только АНАТОМИЮ собаки но и порядок наследования пороков и недостатков, чтобы в экспертизе животных расставлять и ПРИОРИТЕТЫ , прогнозирующие его племенную ценность. ZEVS пишет:
цитата:
Довольно титулованных с целым набором недостатков мне не приходилось видеть
т.е. вам не приходилось встречать в рингах собак, уже имеющих титулы к примеру ЧУ, у которых наряду с достоинствами разумеется имеются в наличии один или несколько пунктов, перечисленных тут в разделе "дефекты" или несоответствием одной или нескольких статей, с описанием того, какой она должна быть согласно стандарту? Если все так, как вы говорите - то в таком случае, следует наверное поздравить породников с тем, что в украинских рингах экспонируются все как один исключительно идеальные собаки!
ZEVS пишет:
цитата:
Света, если Вы выставляли собак, то должны знать, как это не просто получить отличную оценку, когда у вашей соби есть еще и явные недостатки.
ZEVS, к сожалению, я не могу похвалиться большим списком посещения выставок в качестве участника, но полагаю, что это не запрещает мне придерживаться мнения, что собаку с явными недостатками в разведении использовать следует оччень аккуратно, а в идеале может и вовсе не стоит - ведь, недостаток - недостатку рознь. Мне кажется, что мир не рухнет, если в породе будет меньше собак, передающих потомкам свои явные недостатки и заводчиков, оправдывающих себя тем, что они в большей или меньшей мере присутствуют у каждой собаки. Не исключаю, что на сегодняшний день еще слишком идеализирую правила, согласно которым ведется плем.работа в реальности, и понимаю, что эта реальность далека от писАний. Полагаю, что если бы я выставляла своих собак - их недостатки от частого посещения выставок никуда бы вдруг не исчезли. В числе прочего посещение выставок дает владельцу собаки не только возможность видеть все плюсы и минусы своей собаки, но и получить право использовать ее в разведение. Ни для кого не секрет, что чем больше у собаки титулов - тем выше ее "рейтинг", тем выше стоимость щенков, как от наиболее титулованной собаки. Тем не менее хотелось бы понять вот что: сегодня цена определяет качество, или качество определяет цену? Что входит в понятие"качественный щенок"? Наверное, было бы неплохо выделить основные пункты, дающие основание считать, что цена щенка соответствует качеству. Т.к. если следовать вашей логике выходит, что если я, к примеру, пожелаю приобрести сенбернара с целью посещения выставок (а не исключено, что и дальнейшего разведения) - то при выборе щенка мне должно быть достаточно того, что мама-папа титулованные. Далее пишете, что сегодня есть интернет и наличие отчетов дает право каждому желающему выяснить, как тот или иной представитель зарабатывал свои титулы - в жесткой конкуренции и под экспертом - монопородником, или в гордой борьбе с самим собой под аллраундом.
Так все-таки есть необходимость вникать в особенности, тонкости и всевозможные варианты получения оценки племенной ценности тем или иным представителем породы, или будущему владельцу должно быть достаточно просто принять на веру мнение профессионалов, которые оценивали родителей?
Вот потому мне (и думаю, не мне одной) и интересно понять, согласно каким же критериям по мнению заводчиков и экспертов отбираются лучшие племенные представители? Является ли набор титулов основанием считать, что перед тобой - представитель породы, зарекомендовавший себя, как хороший племенной производитель?
Отправлено: 17.02.13 13:44. Заголовок: Света, в принципе вс..
Света, в принципе все мы говорим одно и тоже, только каждый под своим углом. Статью я прекрасно понял, и понимаю, что если не соглашаться, то не соглашаться именно с автором этой статьи, а не с тем, кто эту статью выставил. У нас всегда так было есть и наверное будет, что для одних разведение собак (не зависимо какая порода) это средство к существованию, для других это цель сохранить породу, чистоту линии, то есть селективная работа, не количество, а качество. У каждой из этих групп свои задачи и цели, свои методы ведения дела. Меня интересует вторая группа заводчиков, ведущая племработу. И тот кто этим интересуется, должен понимать, что это очень сложное дело, это наука требующая познаний в различных областях. Я как человек имеющий высшее медобразование изучал биологию, генетику, анатомию и должен заметить, что это не так просто разобраться в этих вещах, а без них никуда. Без хороших качественных племенных представителей, генетически несущих критерии стандарта, и без знаний, как, кого, и с кем, невозможно добиться качественного результата.
Admin пишет:
цитата:
Так все-таки есть необходимость вникать в особенности, тонкости и всевозможные варианты получения оценки племенной ценности тем или иным представителем породы, или будущему владельцу должно быть достаточно просто принять на веру мнение профессионалов, которые оценивали родителей?
Вот потому мне (и думаю, не мне одной) и интересно понять, согласно каким же критериям по мнению заводчиков и экспертов отбираются лучшие племенные представители? Является ли набор титулов подтверждением того, что перед нами - представитель породы, зарекомендовавший себя, как хороший племенной производитель? Вот как-то так...
Мнение профессионалов многого стоят, его оценка и описание характеризуют вашу особь. То, что нам говорят на выгулах прохожие, или соседи и друзья, восхищаясь собачкой - совсем не то, что скажет на международной выставке Отакар Вандроуш, осматривая нашего пса. Два раза нам лично приходилось выставляться под ним и все его описания для меня имеют вес, как одного из лучших профессионалов Европы по сенбернарам. И если такой специалист дает хорошую оценку - значит, с породными качествами у нас не так то все плохо. Заводчики занимающиеся племработой просто обязаны включать в план, проведение выставок, с целью получения оценки разными профессионалами, общения с ними на предмет этой оценки и т. д. Выставочные представители получившие достойные титулы на серьезных выставках (ранги цациб, монопородки) являются бесспорно достойным качественным "материалом" для разведения. Несомненно бывают и ошибки, но для этого есть своя голова на плечах. А вот как правильно подобрать племпару, это уже дело хозяйское и наверное не каждому дано. Здесь грань науки и искусства.
Выставочные представители получившие достойные титулы на серьезных выставках (ранги цациб, монопородки) являются бесспорно достойным качественным "материалом" для разведения.
То есть экспертная оценка собаки по фенотипу дает нам право быть уверенным в том, что фенотип на все 100% отражает ее генотип, а так же подтверждает способность передавать свои достоинства потомкам и поэтому между такими понятиями, как "выставочный кобель" и "хороший племенной производитель" можно смело поставить знак равенства. Я правильно поняла вашу мысль?
Отправлено: 18.02.13 10:54. Заголовок: Света, прежде всего ..
Света, прежде всего хочу поблагодарить Вас за те темы, которые Вами поднимаются на форуме. Они заставляют нас шевелить мозгами, а это уже хорошо. Прежде чем ответить на Ваш вопрос, хочу пояснить, все то о чем я сообщаю, есть сугубо личное мое мнение, и о правильности его судить не мне, но право на свое мнение я имею. Есть две категории понятий : необходимо и достаточно. Фенотип- это есть прямое отражение генотипа, по этому если у собаки есть явные фенотипные отклонения от стандарта породы (имеется ввиду не те отклонения которые появляются от не правильного содержания),то это говорит о ее генетике. Отличный фенотип особи повторяющийся в нескольких поколениях, является необходимым условием к убеждению того, что генотип собаки отвечающий за экстерьер тоже в хорошем состоянии. Фенотип является 100% отражением генотипа. Он отражает состояние генного набора особи. А вот генотип не является 100% отражением фенотипа.Фенотип понятие более емкое. Он определяет еще и характер, психику и ряд других, не экстерьерных качеств. К стати некоторые из этих качеств проверяются экспертом на выставках и они очень даже влияют на оценку ( агрессия-дисквал). Если Вы имели ввиду рецессивные гены, несущие дефекты и не проявляющиеся в данном поколении, то это несколько другое понятие. Для того, что бы в более полном объеме понять генетику собаки (как, что и когда может вылезти) нужно как можно глубже изучить ее родословную (крови). Я не ставлю знак равенства между понятиями "выставочный кобель" и "хороший племенной производитель". Ну а как можно узнать хорошего производителя, если этих особей кроме соседей и друзей никто никогда не видел. Вот тут и вспомним о выставках, без которых не обойтись. Понятно,что для полного изучения генотипа нужно еще многое другое: тесты на наличие или отсутствие дисплазии и других наследственных заболеваний и прочее другое. Но повторюсь еще раз, когда вашу собаку вдоль и поперек осматривали десятки самых разных экспертов, тестировали ее психику и при этом удостаивали отличными оценками, такая особь бесспорно заслуживает внимание и как хороший племенной производитель, с последующим тщательным изучением
Отправлено: 18.02.13 11:30. Заголовок: ZEVS пишет: Вот ту..
ZEVS пишет:
цитата:
Вот тут и вспомним о выставках, без которых не обойтись.
В ОБЩЕМ на 100% с Вами согласен. Да действительно, так как Вы пишите и именно так ДОЛЖНО быть в ИДЕАЛЕ. Но все таки если вернуться к началу темы: " О "ЧЕМПИОНСТВЕ" и Чемпионах ", то мы вернемся на нашу грешную землю (к сожалению) За много лет выставок насмотрелись всего, и как хороший хендлер может спрятать явные недостатки той или иной собаки (и отсутствие премоляров, и явный перекус или недокус и т.д.), и очень часто некомпитентность судьей в ринге, или нежелание внимательно поработать, опять же договорные победы - сплошь и рядом, Вот как тогда в этом случае ценить чемпионский титул, который как следствие, по идее должен давать гарантию полноценного чемпионского помета щенков?! Думаю речь в общемто об этом. Вы посмотрите сейчас объявления о продаже щенков на Украине......, что ни объява то обязательно "от родителей Чемпионов" да еще многих стран и вселенной вместе взятых, "от Элитных родителей", "Элитные" щенки и т.д. Т.е. люди даже не знают, что такой "Элитный"и что чемпионский титул не дает гарантии на повторение себя в потомстве. А если вы еще дальше копнете то придете к вязкам зачастую кроссовым, где как известно кровь размывается на 50%........ Ну в общем тема интересная и нужная. Если научимся серьезно относиться к титулам (а не к припискам) , читать родословную, и заводчикам нести ответственность за свои слова и выпускников, а потенциальным покупателям , благодаря таким темам хоть немного разобраться где оригинал, а где подделка, - ТО МЫ МОЛОДЦЫ!
Саша поддерживаю Ваши мысли и согласен, что я писал о том, как должно быть в идеале, классически. Да, мы живем в мире сплошных "разводов". И это касается не только покупки щенка сенбернара, а и покупки любого товара, будь то в магазине или с рук, начиная от автомобиля заканчивая банальной булочкой. Сейчас чтобы что- то купить нужно чуть ли не высшее образование в этой теме, иначе не разберешься Но это реалии нашей жизни. egena пишет:
цитата:
благодаря таким темам хоть немного разобраться где оригинал, а где подделка, - ТО МЫ МОЛОДЦЫ!
В выше изложенных сообщениях я не касался этой "группы населения", которая занимается разводами, спекуляция на чемпионских титулах, это другая сторона медали. Если рассматривать ее, то эта тема дейсвительно особенно полезна для потенциальных покупателей. Собственно этим мы все здесь и занимаемся, дискутируя на эту тему.
Отправлено: 20.02.13 15:49. Заголовок: ZEVS я говорю не об ..
ZEVS я говорю не об идеале, а о реалиях. В реальности хороший производитель не всегда Чемпион Чемпионов. Это идеал, и он, если смотреть правде в глаза - редкий случай.
цитата:
Так все-таки есть необходимость вникать в особенности, тонкости и всевозможные варианты получения оценки племенной ценности тем или иным представителем породы, или будущему владельцу должно быть достаточно просто принять на веру мнение профессионалов, которые оценивали родителей?
цитата:
За много лет выставок насмотрелись всего, и как хороший хендлер может спрятать явные недостатки той или иной собаки (и отсутствие премоляров, и явный перекус или недокус и т.д.), и очень часто некомпетентность судьей в ринге, или нежелание внимательно поработать, опять же договорные победы - сплошь и рядом,
egena пишет:
цитата:
люди даже не знают, что такой "Элитный" и что чемпионский титул не дает гарантии на повторение себя в потомстве.
Саш, вот об этом и идет речь. Потому я и спросила: сегодня цена определяет качество, или качество определяет цену? Что входит в понятие"качественный щенок"? и предложила выделить основные пункты, дающие основание считать, что цена щенка соответствует качеству.
Потому я и спросила: сегодня цена определяет качество, или качество определяет цену? Что входит в понятие"качественный щенок"?
Я скажу 50х50 !!!!!! Это смотря с чей стороны смотреть: со стороны клиента или со стороны розведенца. Как по мне, выставлять собак нужно, но не все чемпионы подойдут тем типом который поставил цель питомник (заводчик). Это дело жизни собаковода, нельзя относится к хобби как к бизнесу, результата может и не получится, по-моему. Мне кажется увлечение собаками - оно урожденное в человеке с раннего детства, как и в чем либо, а если хобби еще и приносит деньги - так это в двойне приятно. Конечно, это дело не из дешевых - трудно в финансовом вопросе, что не скажешь о физическом (когда занимаешься любимым делом - то и усталости не чувствуешь) вот каждый труд уже имеет свою цену. Дальше, какого ранга у тебя завод собак, какие цели в плане питомника, я думаю они все больше в будущем будут меняться. И наконец, опыт, который наживается непосильным трудом, то есть стаж который передается (цыганским радио) завоевывается авторитет-на выставках в интернете с клиентами своих деток, с коллегами и т.д.то есть опыт.!!! Как сказал знаменитый эксперт с 40-лет.стажем Овоц: "я знаю много, но не знаю еще больше!" А если со стороны клиента (не для разведения) смотреть на цену, то действуют по принципу "дороже значит лучше, а если на везение - то и дешевле сойдет. Я знаю на примере, что можно купить за 1000 дол. и испортить за 2 недели, легко, а можно за 300 дол. и как не заботься, а результата - никакого. Вот я думаю по поводу цены, или золотая средина, или держать свою марку, все-таки высокую цену........... Р.S ;человек который чем либо увлекается - это счастливый человек!.
Потому я и спросила: сегодня цена определяет качество, или качество определяет цену? Что входит в понятие"качественный щенок"? и предложила выделить основные пункты, дающие основание считать, что цена щенка соответствует качеству.
Свет, это такой интересный вопрос, у нас уже и тема была по этому поводу, но так конкретно ничего и не решилось. Знаю точно, что если берем в рассмотрение только Украину, (не лезем пока за кордон), и берем только сенбернаров ( по другим породам пока не лезем), то мое мнение, НА СЕГОДНЯ у нас цена сеника зависит от прихоти продающего, НО НИКАК НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТВОЕМУ ВОПРОСУ " КАЧЕСТВО _ ЦЕНА". к сожалению. Даже объясню как это происходит. : 1. Существуют несколько питомников и племзаводов на Украине, которые скажем так, задают моду и ценовую точку на щенка сенбернара. Даже не будем пока касаться из чего складывается цена в этих питомниках. Но она есть, и заметьте разница между ними есть, но это тоже второй вопрос (кстати интересный, но не сейчас) 2. Появилось множество бывших потенциальных клиентов, а ныне счастливых обладателей сук с документами, купленными за ту среднюю , скажем так , по Украине сумму. Ну скажем 4000грн. И вот дальше самое интересное. Приходит время взросления и если у хозяев получилось безпроблемно вырастить девочку, появляется мысль, "А чеб и мне так круто не заработать на щенках, как делают это заводчики???" Решение созрело, кобелька по соседству нашли, свадьбу отыграли, водки выпили, 60 дней потерпели - и вот оно счастье, пора доставать мешок для денег - ЩА попрет, очередь за воротами уже должна собраться, и главное, чтоб хоть хватило щенов для всех желающих........ Тут же летят объявы на все доски "Элита.." "спешите купить к празднику..." дети чемпиенов..."" "только у нас и ни у кого другого..." ну в общем это вы и сами все читали и не раз и ставится ЦЕНА .... Вот подошли к своему вопросу . В голове сразу мысли, поставить ниже чем в питомниках, - да ну на фиг, че у меня хуже че ли??!! Им можно, а мне че??! И летит цена 4000грн (это в лучшем случае). И...... открываем мешок и ждем... бабла... Проходит месяц, детки начинают не нямкать, а хорошо кушать, а мешок... чет не пополняется, звонки есть но все хотят за 5 рублей и лучшего, НО МЫ ТО СЕБЕ ЦЕНУ ЗНАЕМ!!!, проходит еще месяц, детки начинают не мнямкать, не хорошо кушать - а жрать и вот тут паника, че делать, и как быть, цена начинает помаленьку падать, а детки все больше и больше. Текст объявлений меняется на "ПРОДАЮТСЯ ПОДРОЩЕННЫЕ ДЕТИ ЧЕМПИОНОВ,," ну мы то знаем, "ЗАСТРЯЛИ" , но может ктото и клюнет. Ну вот так примерно, да че там примерно, точно так сейчас и происходит в общем на Украине. Повторяю это мы не коснулись питомников, их цены и обоснованитй цены. Это чуть сложнее, а питомников у нас, по пальцам можно пересчитать. Это отдельный разговор.
Свет, это такой интересный вопрос, у нас уже и тема была по этому поводу, но так конкретно ничего и не решилось.
Да если сесть за круглый стол,мы все равно не прийдем к одному ответу.Потому что, для кого то они чемпионы ,а для кого то и нет, у кого то родилось 3 щенка ,а у другого 10 .И все таки, не могут в одном выводке ,щенков быть одинаковая цена .Кто то делит на сук и кобелей, кто на крупных и мелких ,маноклиевые и ровные, д/ш и к/ш .и т. д. egena пишет:
цитата:
Появилось множество бывших потенциальных клиентов, а ныне счастливых обладателей сук с документами, купленными за ту среднюю , скажем так , по Украине сумму. Ну скажем 4000грн.
Так оно и есть.Потому как поставить цену 6 000-7 000 грн. ну 1 щенка ,может и удастся продать, а других держать до 8 мес.и продать за 4 000 грн. обидно
Отправлено: 21.02.13 15:18. Заголовок: Я думаю, что в ходе ..
Я думаю, что в ходе нашей интеллектуальной беседы с понятием Чемпион и чемпионство мы в общем разобрались, и не стоит ковыряться в мелочах.
цитата:
Admin пишет:
Потому я и спросила: сегодня цена определяет качество, или качество определяет цену? Что входит в понятие"качественный щенок"?
На мой взгляд, на сегодня цена определяется теми понятиями, которые так подробно и доступно объяснил Саша EGENA. Конечно же качество должно определять цену ( это в идеале), но люди к сожалению живут по другим законам. Что такое "качественный щенок" это тема отдельного разговора. Почему зачастую так складывается в продажах как изложил Саша??? Наверное потому, что мы живем как в лесу, в полном бардаке. Хотя СТОП, извините, зачем обижать природу, как раз там порядка поболее нежели у людей. Животные и растения живут популяциями и взаимодействуют между собой, определяя тем самым численность этих популяций. В биоценозе работает закон биологической пирамиды: на вершине ее хищники, внизу травоядные. Если не вмешивается человек, со своими "гениальными идеями", то в принципе в природе идиллия. Здесь нет ничего лишнего, все в полной гармонии, все соответствует и количеству и качеству. Не живут на одном гектаре земли по сотне львов, не выживут. А что получается у людей, в человеческом обществе??? Я подвожу вас к следующему вопросу, который невольно возник в процессе развития темы: вопрос очень этичный, а нужно ли нам размножать столько собачек, чтобы потом не знать, как от них сдыхаться. Куда и к кому попадет детвора, найдут ли они своих достойных хозяев, не окажутся ли они в разделе "Потеряшки" вот в чем большой вопрос.???? На мой взгляд разведением должны заниматься только официально зарегистрированные питомники, а не дилетанты. Заводчики должны очень четко знать спрос и предложение на рынке. Не разводить налево и на право, не брать количеством. Лучше пусть будет меньше, но ДОРОЖЕ, в обиде никто не останется. Можно будет заработать те же деньги, но меньшим количеством. Мне могут закинуть мол:" тут и по таким ценам не берут, а ты хочешь еще дороже". Да, уровень благосостояния страны определяет ее покупательную способность, но зато не будут брать за 5 гривен кому попало. Ведь чего греха таить, вырастить и содержать собаку крупной породы не дешевое удовольствие. Вот по этому пусть и берут те кому по карману, ведь это не хлеб и не товар первой необходимости. А у кого нет денег, но очень хочется, для этого есть к примеру, собачьи приюты, где такие же живые души с преданными и верными глазами ждут с нетерпением своего старшего друга.
Отправлено: 22.02.13 01:10. Заголовок: ZEVS пишет: а нужн..
ZEVS пишет:
цитата:
вырастить и содержать собаку крупной породы не дешевое удовольствие. Вот по этому пусть и берут те кому по карману
Знаете, не все в этой жизни делают деньги. Мне лично приходилось видеть и как малообеспеченные семьи прекрасно выращивают и любят, и как обеспеченные гробят, ссылаясь на недостаток времени, но имея при этом возможность оплатить услуги стороннего человека. Так что обеспеченность - не всегда показатель. Толку, что сенбернар Роялом и творогом ежедневно питается, если он в 14 мес. на задние лапы падает, ибо с 2х мес. движется исключительно в пределах вольера? И это не единичный случай. Так что не столько в деньгах дело, сколько в сознательности человека и ответственности. Хотя что касаемо ответственности... ситуации тоже бывают разные. Жизнь - это жизнь: сегодня ты как говорится "на коне", а завтра - под конем. Ну, вот власть поменялась, или законопроект новый вышел, или рейдеры здание захватили, в котором твой офис и производство - и все, прощай мой бизнес, прощай икра красная да Чемпионат Мира. Через месяц жена уходит, через пол года банк дом забирает, а через два года кто-то в семье ни дай бог заболевает и все...отвыставлялись, нарадовались. Нравится нам это или нет, а увы - есть в жизни такие вещи, которые не предугадаешь и от которых не застрахуешься.
Отправлено: 22.02.13 08:56. Заголовок: Параллельно на КСУ ф..
Параллельно на КСУ форуме идет подобная дискуссия
цитата:
По каким критериям выбирают кобеля для вязки!
,некоторые комментарии,очень подходят к этой теме:
цитата:
Вот я новичок, у меня сука папильон (бралась как домашний любимец). Заводчица настояла на выставках, я начала заниматься. Первые две выставки прошли успешно, что дало мне желание продолжать. Как бы там ни было, если все пойдет хорошо (в моем понимании это: здоровье собаки, титулы и высокие оценки), я хочу ее повязать. Я в первую очередь обращусь к заводчице, попрошу, чтоб она мне подыскала кобеля... Но вот если я сама решу выбрать - как правильно мне это сделать? Это первый вопрос. И второй - на что смотрят хозяева кобелей при одобрении или отказа на вязку? На те же здоровье, титулы и оценки? Или не только. Третий вопрос - как правильно разговаривать с владельцем кобеля? Что они (владельцы кобелей) хотят услышать от владельцев сук?
цитата:
если у Вас хорошие отношения с Вашим заводчиком это очень правильное решение, заодно попросите рассказать какие были-есть нюансы в линии откуда Ваша девочка, на что стоит обратить внимание при выборе кобеля.
цитата: Но вот если я сама решу выбрать - как правильно мне это сделать?
постарайтесь увидеть как можно больше собак своей породы, посидите на породных форумах и ветках, особенно в так называемых черных темах где обсуждаются проблемы в Вашей породе. Досконально изучите стандарт и комментарии породников. В интернете можно увидеть большое количество разных собак и проанализировать те или иные составляющие собаки, хотя это будет не просто для шерстяной собаки. В первую очередь для себя попробуйте вывести тип своей идеальной собаки. Посмотрите на кобелей, посмотрите на их родословные кто стоит за этими собаками, посмотрите на их деток если есть такая возможность. Для первой вязки не гонитесь за титулами или экстремальным типом в Вашей породе, лучше найти проверенного добротного кобеля которым Вы проверите свою суку.
цитата:
Отказать могут, если - кобель закрыт для вязок (используется только для собственных сук) - владелец кобеля считает, что сука недостаточно хороша - владелец кобеля считает, что сука хороша, но крови могут плохо лечь - владелец кобеля считает, что сука хороша, но имеет те же недостатки, что и кобель, поэтому вязка неперспективна - владельцу кобеля не нравится типаж вашей суки - владелец кобеля не в ладах с вашим заводчиком Титулы - это вообще последнее, на что обратит внимание владелец кобеля. ИМХО. Если у вас ответственный заводчик и у него нет своих кобелей (этот момент ну очень решающий во многих случаях), он вам выберет хорошую пару и договориться поможет.
цитата:
Скажу вам, как заводчик с большим стажем. Купленный вами кобель интересен исключительно вам. Вы его покупали для себя, ни с кем не советовались. Чего ж вы теперь ждете, что к нему в очередь на вязки построятся? Очереди если иногда и случаются, то только у ВЫДАЮЩИХСЯ кобелей. А таких единицы. Такие, чтоб и родословная была - "ВАУ!", и сам красавец, и титулы есть, и дети супер от любой суки. Это уникальные собаки, про которых знают все более менее грамотные заводчики в породе. И бывают такие кобели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко. Удел же остальных кобелей - пара вязок за всю жизнь (иногда пара десятков, если повезет, а иногда и одна единственная, или вовсе ни одной) Бывает такое, что кобель вроде и не плох, и титулы есть, и деток дал хороших - а вязок с чужими все равно нет, или их ничтожно мало. Причин может быть несколько. Во первых, кобель может оказаться близким родственником большинства местных сук. И понятно, что многие суковладельцы будут, в этом случае, искать других кобелей, пусть и не таких красивых, но инокровных Во вторых, кобель может оказаться сыном популярного производителя, и будет жить слишком близко от отца. Есть такая кинологическая пословица: - "Нравится сын, вяжи с отцом". Отток невест в этом случае понятен? В третьих. У кобеля может оказаться темное, или не интересное происхождение. Поясню - кобель происходит от не известных, или малоинтересных родителей. Такое иногда бывает, что сам кобель вроде и не плох, но за ним убогие собачки. С такими кобелями мало кто хочет иметь дело, ибо велика вероятность, что кобель даст щенков похожих не на себя, а на своих простеньких родственников. в четвертых, за кобелем может быть предок, несущий какое либо заболевание или порок, и про это известно точно, или на уровне слухов. Таких кобелей часто тоже обходят стороной в пятых, кобель имеет какой либо недостаток в экстерьере или поведении, не мешающих карьере, но широко распространенный в поголовье. Из за этого его тоже могут игнорировать. в шестых, кобель происходит из питомника, который недолюбливают или игнорируют большинство породников в седьмых, в том же регионе есть еще несколько "раскрученных" и известных инокровных кобелей, хозяева которых дают более агрессивную рекламу. в восьмых, хозяева кобеля не приятные люди, плохо встречающие владельцев сук, или конфликтные. Не идут на уступки, не перевязывают пропустовавших сук, и т. д. Сарафанное радио у собачников работает просто мгновенно. в девятых, кобель дал значительное количество брака, на нескольких суках. в десятых, это как раз может быть ваш случай, в коммерческих породах, очень часто сук вяжут с собственными кобелями, причем не только своих личных, а и выпускниц, и заводчики просто не отпускают купленных сук к "конкурентам" ну и наконец (это не все причины, просто писать надоело ) - происки конкурентов, у которых своих кобелей вязать надо. Клевету про производителя еще никто не отменял.
Очень со многим здесь я согласна. ZEVS пишет:
цитата:
разведением должны заниматься только официально зарегистрированные питомники,
Сейчас зарегистрировать приставку-ноль проблем,и приставка не всегда гарантирует качество щенков. Бывает и маститый питомник совершает совершенно не объяснимую вязку,(со стороны других именитых питомников)А задумка выплывает через поколения,и ли не выплывает... Света,а если-бы тебе пришлось выбирать кобеля для вязки,как бы ты его иcкала?
Отправлено: 22.02.13 12:45. Заголовок: Алька пишет: Очень ..
Алька пишет:
цитата:
Очень со многим здесь я согласна.
Аналогично. Особенно - вот с этим:
цитата:
Купленный вами кобель интересен исключительно вам. Вы его покупали для себя, ни с кем не советовались. Чего ж вы теперь ждете, что к нему в очередь на вязки построятся? Очереди если иногда и случаются, то только у ВЫДАЮЩИХСЯ кобелей. А таких единицы. Такие, чтоб и родословная была - "ВАУ!", и сам красавец, и титулы есть, и дети супер от любой суки. Это уникальные собаки, про которых знают все более менее грамотные заводчики в породе. И бывают такие кобели ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко.
У нас все философия получается, а конкретики - никакой, кроме того, что кобеля должны видеть эксперты.
Алька пишет:
цитата:
Сейчас зарегистрировать приставку-ноль проблем,и приставка не всегда гарантирует качество щенков.
Да уж..отсутствия дилетантства присутствие приставки не гарантирует.
Алька пишет:
цитата:
Света,а если-бы тебе пришлось выбирать кобеля для вязки, как бы ты его иcкала?
Хороший вопрос. Собственно, мне для себя интересно с этим определиться и некоторые пункты я уже определила, но боюсь, что еще не все - так что доформулирую и напишу. Но уверена в одном: титулы лично для меня играли бы малую роль. Хорошо, когда они есть, но это не главное.
Отправлено: 22.02.13 14:57. Заголовок: Очень интересный во..
Очень интересный вопрос (имею ввиду подбор плем кобеля). Но думаю опять же философский. Питомники сами себе на уме и 100% скажу, что никто из питомников никогда не скажет правды о том или ином выборе кобеля для своих вязок (и я тоже ). Остальные (имею ввиду хозяев одной суки и только решившие попробовать...) сомневаюсь, что будут так скурпулезно зубрить все за и против, все будет гораздо прогматичнее - поближе, подешевле, а там как повезет. Конечно к сожалению, но это так.
Отправлено: 22.02.13 15:44. Заголовок: egena Себе на уме мо..
egena Себе на уме можно быть тоже тогда, когда цель - посоревноваться с питомниками, а не со своими собственными показателями и результатами. Все дело в том, какую цель ставит перед собой заводчик и каков его эталон в рамках стандарта. Только со стороны не всегда поймешь: то ли рамки стандарта настолько размыты, а то ли глазки у некоторых заводчиков видят плоховастенько. Но признавать свои ошибки и менять все вкорне не просто - потому глазки зажмурим и продолжим бег по рингу под другим экспертом. Их-то вон скока. Рано или поздно найдутся такие, которые поймут, что отдаться некоторым проще, чем объяснять, что их не хотят. egena пишет:
цитата:
поближе, подешевле, а там как повезет.
Ну как знать...тут же от собаки зависит. Вполне возможно, что тот, кто поближе и подешевле подойдет суке лучше, чем тот, кто подальше и подороже. А если нет - то тогда это не селекция, а размножение. А если так - то зачем?
Отправлено: 22.02.13 15:58. Заголовок: никто из питомников ..
цитата:
никто из питомников никогда не скажет правды о том или ином выборе кобеля для своих вязок (и я тоже )
Ну и зря. Почему об аферистах мы говорить хотим, а о критериях выбора племенного не хотим? Есть что скрывать значит. Только ни к чему это не приводит хорошему - все тайное рано или поздно становится явным. И лучше выявить и выбраковать сразу, чем ходить, как по минному полю, не зная, где подорвешься.
egena Себе на уме можно быть тоже погда, когда цель - посоревноваться с питомниками, а не со своими собственными показателями и результатами. Все дело в том, какую цель ставит перед собой заводчик и каков его эталон в рамках стандарта. Только со стороны не всегда поймешь: то ли рамки стандарта настолько размыты, а то ли глазки у некоторых заводчиков видят плоховастенько. Но признавать свои ошибки и менять все вкорне не просто - потому глазки зажмурим и продолжим бег по рингу под другим экспертом. Их-то вон скока. Рано или поздно найдутся такие, которые поймут, что отдаться некоторым проще, чем объяснять, что их не хотят.
Это в чей адрес, в мой?
Admin пишет:
цитата:
Ну как знать...тут же от собаки зависит. Вполне возможно, что тот, кто поближе и подешевле подойдет суке лучше, чем тот, кто подальше и подороже. А если нет - то тогда это не селекция, а размножение. А если так - то зачем?
Отправлено: 22.02.13 16:10. Заголовок: Admin пишет: Ну и з..
Admin пишет:
цитата:
Ну и зря. Почему об аферистах мы говорить хотим, а о критериях выбора племенного не хотим? Есть что скрывать значит. Только ни к чему это не приводит хорошему - все тайное рано или поздно становится явным. И лучше выявить и выбраковать сразу, чем ходить, как по минному полю, не зная, где подорвешься.
Ну я не считаю нужным советоваться на общественном форуме о планах и решениях в моем питомнике. Результаты показывают сами. И отвечаем за них мы сами. Кому интересно пусть делятся.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Во всяком случае, имеющееся на сегодняшний день в нашей стране племенное поголовье я никак не назвала бы однотипным...если оглянуться назад - не сложно проследить, что раньше стабильность все же присутствовала. Возможно это связано с тем, что раньше не было такой демократии и племенная работа велась и строилась не в угоду моде и заграничным веяниям, а подбор пар производился исключительно через клуб и на основе того племенного материала, который имелся на тот момент? Сегодня же в ринге можно наблюдать такое разнообразие, что на месте эксперта я бы, например, оказаться не захотела - ему в пределах одного стандарта приходится порой выбирать стандарт из такой экзотики, что глаза, наверное, разбегаются. 
Вот и выходит, что сколько экспертов - столько и мнений относительно того, каким должен быть сенбернар. Все, что остается заводчику\владельцу в таком случае - идти под того эксперта, которому результат его заводнической деятельности придется "по вкусу". 
. 
в Полтаве обещал ... 
- участник сейчас на форуме
