Сенбернары     Написать письмо
Украины         мы Vkонтакте
Дорогие друзья!

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В СЕНБЕРНАРИЮ!

Администрация форума убедительно просит при регистрации обязательно заполнять свой профиль.

Заранее благодарны.
Приятного общения.


 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
ВНИМАНИЕ!!! Регистрация на форуме через премодерацию!!! Если вы написали сообщение, а оно не отобразилось - значит, администратор его еще не прочел и вы не добавлены в список участников форума.


ЕСЛИ ВЫ ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - ЗДЕСЬ ВСЕ, ЧТО ВАМ НУЖНО ЗНАТЬ ПЕРЕД ОТПРАВКОЙ ПЕРВОГО СООБЩЕНИЯ

Как вставлять фотографии?
Как обратиться к администрации форума?

Как стать нашим информационным партнером



КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ. Официальный сайт


АвторСообщение
администратор




Сообщение: 282
Настроение: всегда отличное!
Зарегистрирован: 13.04.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 16:46. Заголовок: Особенности национального разведения, или еще раз о любви


http://zoobusiness.kiev.ua/cynological/55/

№3-07

«Обещаю ставить благополучие моих собак и породы в целом превыше своей личной выгоды и никогда не использовать их в корыстных целях». Кодекс Кеннел-клуба Западной Канады

Собаки — самые популярные в мире домашние животные (с ними могут посоперничать разве что кошки). Именно благодаря повсеместной любви собаки стали для отдельной части человечества бизнесом.
За престижных и модных животных люди готовы отдать любые деньги. Страсть к деньгам у части заводчиков собак сметает все человеческие принципы, являющиеся обязательной составляющей во взаимоотношениях и работе человека с животным. Индустрия собачьего бизнеса в круговерти рекламы, получения титулов, разведения животных шоу-класса и продажа их за неоправданно большие деньги процветает на фоне всеобщей безграмотности и вопиющего дилетантства заводчиков в вопросах разведения и племенной работы при попустительстве кинологических организаций и клубов.
В нашей стране любой доходный вид деятельности сразу же становится объектом пристального внимания людей не слишком чистоплотных. Тех, кто стремится заработать любой ценой. Торговля собаками — не исключение.
Разведение собак — это бизнес или дорогостоящее хобби? И можно ли зарабатывать деньги на собаках?
Нельзя рассчитывать разбогатеть, продав щенков... Сначала надо найти, кому их продать! Для того, чтобы делать деньги на собаках, надо быть очень серьезным профессионалом не только в кинологии, но и в бизнесе. Или иметь такое бешеное везение, которое крайне редко случается!
Высокие цены на породистых щенков способствуют распространению мнения, что собачий бизнес — беспроблемный и суперприбыльный. На самом деле — это тяжелая работа, связанная с большим риском и высокими затратами. Казалось бы, чего проще — купил щенка, вырастил, а потом можешь подыскать ему достойного супруга и продавать щенков, а деньги складывать пачками в несгораемый сейф. Но не все так просто.
Ведь прибыль заводчика зависит не только от благородства собачьей крови. Решающую роль играют официальная родословная, редкость и ценность породы. Есть, правда, и еще один фактор — мода.
Собаки тоже смеются, только они смеются хвостом
Поскольку собаки являются товаром, для них существует рынок. И, как на любом рынке, на нем действуют те же правила — на какую-то разновидность товара (породу собак) спрос выше, на какую-то — ниже, а то и вовсе его нет. Мода на собак довольно динамично меняется — вчера на пике были йоркширские терьеры и бульмастифы, сегодня, предположим, — чихуахуа и кане-корсо. Сегодня гораздо престижнее иметь плохонького мастино или шар-пея непланового, а стало быть, собравшего все мыслимые и немыслимые недостатки и пороки, чем высококлассного эрдельтерьера.
Цену на щенков определенной породы во многом определяет и спрос на рынке, который, кстати, в настоящее время достаточно насыщен. Из маленьких собак на пике популярности сегодня йоркширский терьер. Из крупных пород весьма популярны овчарки. Эта собака универсальна, подходит для всей семьи и отличается хорошими рабочими качествами, чем и заслужила народную любовь. Кроме немецкой, неизменным спросом пользуются кавказская и азиатская овчарки. Это объясняется тем, что идет активное строительство собственного жилья. И люди понимают, что именно собака гарантирует их безопасность.
Кстати, служебные породы находятся в постоянной конкуренции с так называемыми собаками-компаньонами, к которым относят, например, собак охотничьих и нерабочих пород.
Условно по стоимости все породы собак, продаваемые в нашей стране, можно разделить на дешевые, средней цены и дорогостоящие. К первым относятся почти все охотничьи породы, такие как вельштерьеры, таксы, лайки, гончие и т.д. К этой же категории относятся многие декоративные и служебные собаки, например, эрдельтерьеры, колли, боксеры, шнауцеры, шелти, ирландские терьеры и очень многие другие. Щенка этих пород можно купить за 100–200 долларов.
К собакам средней цены можно отнести бобтейлов, далматинов, бультерьеров, американских стаффордширских терьеров, ротвейлеров, йоркширских терьеров, ирландских волкодавов, фландрских бувье, чау-чау и других. В среднем, цена на щенков здесь доходит до 500–700 долларов.
И только небольшое число пород обычно стоят действительно дорого — свыше тысячи долларов. К ним относятся некоторые породы молосской группы, такие как бордоские доги, мастино наполетано, бульмастифы, фила-бразилейру. Эти животные являются как бы символом обеспеченности и относятся к очень престижным.

Породы Рынок Питомник

Мастино наполетано $400-1000 $6000
Ирландский волкодав $1500-2000 $5000
Голая мексиканская и
китайская собачки $500-1500 $3000
Йоркширский терьер $200-800 $2000
Ши-тцу $100-600 $2000
Афганская борзая $150-300 $1500
Мопс $200-300 $1500
Бультерьер $80-200 $1000
Бладхаунд $300-400 $1000
Английский бульдог $300-400 $800
Пудель карликовый $60-300 $800
Колли $90-110 $300

Но это мы говорили об усредненных ценах на щенка с хорошей родословной. В каждой из этих групп есть собаки разного качества, цена на них может существенно варьировать и быть как заниженной (например, помет плохо выращен или у заводчика возникли проблемы и ему необходимо срочно раздать щенков), так и завышенной. Так называемые элитные щенки, то есть те, из которых впоследствии может вырасти чемпион, в любой породе стоят дороже среднего уровня.
Собак по экстерьерным и племенным качествам можно разделить на четыре условные группы — шоу-класс (выставочные), брид-класс (для разведения), пэт-класс (домашние любимцы) и нестандартные (плембрак). Подобное деление на классы очень условно и непостоянно, но удобно для тех, кому нужно определиться при выборе щенка.
Представители шоу-класса — это собаки, не просто соответствующие стандарту породы, а обладающие выдающимся экстерьером и выставочным темпераментом, «куражом». Они вполне могут претендовать на призовые места на выставках, из таких собак при правильном выращивании и воспитании можно получить «звезду» рингов. Стоимость таких собак самая высокая и их потомство тоже будет стоить дорого.
Собаки брид-класса (брид — порода, разведение) соответствуют стандарту, но не имеют ярких экстерьерных качеств. Они вполне могут участвовать в выставках, получать положительные оценки. Очень часто такие собаки носят титулы чемпионов, благодаря настойчивости своих владельцев. Такие собаки представляют значительный интерес для племенного использования, особенно если они являются потомками выдающихся собак и продолжателями интересных для разведения линий. Щенки брид-класса стоят несколько дешевле шоу-щенков.
Представители пэт-класса — это собаки категории «домашних любимцев». Они, безусловно, — полноценные представители своей породы, конечно с родословной. «Домашние любимцы» не представляют интереса для разведения, но могут участвовать в выставках, не претендуя на чемпионские титулы. Такие собаки имеют некоторые недостатки, как правило, в сложении, однако собака может дать потомство, которое в основном будет отвечать требованиям стандарта. Стоимость такого щенка сравнительно невысокая, но и потомство от такой собаки ценится не дорого.
Нестандартные собаки (племенной брак) имеют не просто некоторые недостатки (как пэт-класс), а пороки экстерьера, т.е. являются выбраковкой для породы. Это собаки, имеющие крипторхизм, явные недостатки в строении конечностей, нестандартный окрас и т.д. Таким собакам вход на выставки закрыт, потомство от таких собак получать нельзя, то есть такая собака полностью исключается из племенного разведения. Цена на таких собак самая низкая.
Следует отметить, что далеко не всегда от шоу-собак рождаются такие же выдающиеся дети. И наоборот, собаки брид-класса нередко рождают будущих «звезд», поскольку имеют хороших предков и происходят из стабильных племенных линий. Как правило, в одном помете могут рождаться разные по качеству щенки. Высококлассные щенки рождаются не часто, обычно на таких щенков есть спрос среди профессионалов.
В зависимости от психологического состояния в обществе изменяются популярность пород и, соответственно, их стоимость. В криминальные 1990-е годы людям подсознательно хотелось защититься, вот они и оборонялись бультерьерами и стаффордширскими терьерами. Реальный бизнес делался именно на них. В 1970-е годы популярностью пользовались кокер-спаниели, в 1980-е — лайки, в конце 1990-х (после появления на экранах фильма «Маска») любимцем публики стал терьер джек-рассел. Любимцем неизменно остается лабрадор, золотистый ретривер. С недавних пор появился спрос на королевского пуделя.
Сейчас тенденция другая — в цене покладистый характер, оптимизм и взаимопонимание.
Директор парижского агентства собак-фотомоделей господин Жорж Пуарье утверждает, что самыми любимыми в наше время являются бульдоги, мопсы, болонки и другие породы, имеющие схожие «черты лица». С точки зрения специалистов, именно обладатели комической «расплющенной морды» сегодня отвечают требованиям современного дизайна, а также вкусам пресыщенной публики. В последнее время публике требуется песик мягкий и округлый, не слишком шумный и не очень обременительный в быту. Недаром бульдог считается «идеальным другом ленивого человека», чутко прислушивающимся ко всему, что происходит в семье и в доме.
Некоторые породы красавчиками не назовешь, но очарование этих собак как раз и заключается в их своеобразности и даже уродстве. Такое количество пород собственно для того и появилось, чтобы каждый мог найти себе что-то по своему вкусу — то ли нечто сверхоригинальное, то ли что-то попроще.
Многие некинологические издания время от времени назойливо поучают нас, что за границей давно уже не модно держать породистых собак, а последний писк — взять дворняжку из приюта. Особенно смешно, когда ссылаются на Англию, страну, где ежегодная национальная выставка «Крафт» собирает около 20 тыс. собак. Да и остальные европейские страны не намного отстают. Нам бы такую «непопулярность» породистых собак!
Коммерциализация породы сразу отображается на ее уровне — среднее качество поголовья падает до низкого уровня, если собаководческие организации данной породы не примут достаточно энергичных мер для того, чтобы в племенное разведение включались только типичные особи и чтобы подбор родительских пар, независимо от спроса, строго подчинялся основным требованиям отбора и подбора. Многие примеры доказывают, что после спада модной популярности на высоком уровне остаются лишь те породы, которые имеют свое рабочее, функциональное значение. В настоящее время мы являемся свидетелями определенного сокращения крупных пород, которые заменяются мелкими, коротконогими. Это объясняется разными причинами. В городах, где население концентрируется в многоэтажных домах и где нередко встречаются затруднения с питанием, некрупные собаки удобнее, они не нуждаются в больших пространствах для моциона, их легче транспортировать за город и, наконец, они потребляют меньше пищи. Это не связано с опасностью исчезновения крупных пород, а только способствует перемещению их разведения и содержания в сельскую местность. В этих новых условиях разведение крупных собак будет перспективнее, так как для использования в хозяйственных целях их нельзя заменить мелкими, коротконогими породами.
Для того, чтобы заработать на разведении собак, нужно всегда держать нос по ветру и заниматься разведением того, что именуется ходовым товаром, независимо от личных пристрастий. Ни в коем случае не стоит тратиться на хорошую собаку, идеальный вариант — перехватить на дармовщину плембрак. Никаких накладных расходов на выставки, родословные, оформление пометов в клубе. Можно наплевательски относиться к здоровью суки и вязать ее на каждую течку. Щенков кормить баландой, не вакцинировать, не проводить дегельминтизацию. Безжалостно избавляться от старых и вышедших из моды собак. Еще надо быть очень ушлым и бессовестным, чтобы убеждать доверчивых покупателей, что им предлагаются самые лучшие и престижные собаки.
К счастью, таких собаководов меньшинство, и вовсе не жажда наживы заставляет нас ехать за тридевять земель на выставку или вязку, не спать ночами, выхаживая щенков, терпеть периоды разрухи в доме, тратить отложенные на мебель или шубу деньги на приобретение собаки своей мечты. Все мы, собаководы, немножко сумасшедшие, но все же не до такой степени, чтобы вкладывать в собак сотни и тысячи долларов, а главное — свои силы, свои знания, свой талант и совсем не хотеть получить достойную оценку своего труда, в том числе — в денежном эквиваленте. Но все же самое важное и приятное в нашей работе — это когда твои дети побеждают на выставках.
Пытаться заработать на разведении собак в условиях нашей страны — не самая хорошая идея. Спрос на высококлассных собак у нас сейчас невысок. Если заниматься разведением добросовестно, делая все по правилам, не жалея сил и денег на своих собак, то вряд ли даже расходы окупятся, не говоря уже о получении какой-то суперприбыли. Если заниматься недобросовестно, т.е. держать своих собак на хлебе и воде, не лечить, не ухаживать, не тратиться на выставки и дрессировку — шансы что-то заработать есть.
Оптимальный вариант — сделать разведение собак своим хобби, не рассчитывая разбогатеть таким образом. Если при этом есть другой надежный источник заработка, который позволит для начала купить классную суку (именно с суки желательно начинать племенную работу), можно получить массу удовольствия от этого дела, жизнь никогда не будет скучной, а в перспективе, возможно, получится внести свою лепту в развитие любимой породы. Но для этого нужно очень много работать.
Обычно целью вязки суки является отнюдь не нажива, а желание получить хороших щенков. Процент «воротил собачьего бизнеса», которые имеют какую-то прибыль, получая много пометов от большого количества собак, ничтожен по отношению к общему числу заводчиков. И даже эти «воротилы» прогорают, потому как, чтобы что-то получить, надо сначала вложить, а ведь собаки, бывает, не щенятся, умирают, болеют и т.п. Выставки стоят дорого, а выставлять необходимо, чтобы сделать имя в породе и продавать щенков быстро и недешево. Сколько хитростей и уловок имеется в арсенале заводчиков-«профессионалов» для того, чтобы скрыть дефекты и пороки наспех «состряпанных» ими дорогих шоу-животных. Любой собачьей породой занимается несколько заводчиков. И все они друг для друга — конкуренты. В собачьем мире общепринято своих конкурентов всячески охаивать. И сами они, и собаки у них кривые-косые...
«Собачья игра» трудная и жесткая, особенно на вершине. И здесь зачастую наружу выходит все худшее в человеческой натуре. Некоторые «бизнесмены» практикуют такое: бракованный помет за копейки покупают в одном регионе, перевозят в другой и продают уже совсем по другим ценам. О бизнесе в условиях нашего рынка можно говорить только в том случае, если не соблюдаются правила племенного разведения (а они, кстати, не соблюдаются многими клубами). Например, правило о том, что суку можно вязать не чаще одного раза в 10 месяцев, или о том, что к племенному разведению допускаются только собаки без «брака».
И еще: человек, который делает на собаках бизнес, у которого много пометов, обязательно будет снижать издержки. Где-то недокормит или накормит собаку плохим кормом, от которого потом могут возникнуть проблемы со здоровьем. Не привьет, но скажет, что прививки сделаны. Недоухаживает, недоласкает щенка, а в ласке он нуждается не меньше, чем в еде...
А сколько проблем и разочарований возникает у владельцев собак от безграмотного применения инбридинга, подбора пар и прочих непрофессиональных действий заводчиков!
Всем отлично известно, что у любого производителя далеко не все дети — звезды. Лучшие потомки, конечно, у всех на виду, а всё остальное — в тени. Любой профессиональный заводчик стремится к уменьшению, а лучше — полному искоренению пороков. Если же мы считаем себя профессионалами, так и вести себя надо аналогично. Разобщенность никогда не приносит никаких плодов, кроме ненависти, обид и злобы. Уважайте себя и других! Не опускайтесь до ругани и сплетен, радуйтесь успехам достойных. Только сотрудничество ведет к лучшим результатам!
Надо быть честными перед покупателем, отдавая щенка и получая за него деньги. Желающие на щенков с недостатками тоже найдутся, если от собственной жадности не заломить цену.
Утаивание наследственных недостатков и болезней производимого и реализуемого за большие деньги потомства — это составляющая собачьего бизнеса в нашей стране. Проще вязать собственных собак с проблемами, чем тратить время и деньги в поисках лучших проверенных производителей, в том числе и за рубежом. Рецессивность многих пороков — просто находка, подарок для наших разведенцев: ничего не проявилось внешне — отлично, можно заломить цену. Похоже, «профи» соревнуются между собой в объемах и ценах производимого ими плембрака. Смешны доводы и оправдания заводчиков, руководителей секций и клубов, пытающихся объяснить новому владельцу происхождение того или иного недостатка или порока у животного, приобретенного как племенное или шоу-класса за большие деньги. Конечно, качество животных даже в одном помете может быть разным, и это естественно в племенном разведении, направленном на выбраковку худших и использование лучших. Право на жизнь имеют все животные, в том числе и с недостатками. Однако худшие не должны получать родословные, дающие статус племенного животного. Производители, несущие в себе гены наследственных пороков и заболеваний, должны выбраковываться немедленно, принципиально и навсегда, как и все их потомство. Любая информация относительно наследственности племенных собак и возможных врожденных пороков должна считаться открытой для серьезного обсуждения, но не для распространения клеветнических слухов.
Большинству людей трудно признать, что принадлежащее им или созданное ими имеет недостатки. Не последнюю роль также играют огромные финансовые и эмоциональные инвестиции, которые вкладывают в своих собак. Но еще более пагубным, чем кодекс молчания, является нежелание задуматься о том, что дефективные гены сохранятся на протяжении поколений, прежде чем проявят себя.
В нашей стране ведется политика разведения собак двумя путями, один из которых правильный, а другой... это когда за основу разведения берется не качество, а количество и самоокупаемость. Например, безосновательно вяжется кобель на своих сестрах и дочках. Причем дает заведомо не только НЕэкстерьерное, а еще и нездоровое потомство! И вот эти щенки ШОК-класса «европейского» уровня продаются как ШОУ! Увы, но так уж вышло, что в нашей стране слишком много людей решило сделать бизнес на доверчивых хозяевах собак.
Для того чтобы заниматься собаками, их надо как минимум любить. С этого-то и начинают все будущие заводчики.
Если вы реально решились заняться «собачьим» бизнесом, то нужно помнить несколько важных вещей. Во-первых, одна только собака редко приносит хороший доход. Поэтому придется завести целое семейство. Во-вторых, принцип «редкая порода — дорогие щенки» у нас в стране не работает. В-третьих, собака отнимает массу свободного времени. Причем гулять надо много и качественно... Собака забирает очень много денег. Собака — источник бесконечной грязи и бесконечных болезней. Собака имеет способность глобально портить ваши взаимоотношения с другими людьми. Причем со всеми! С родителями и родственниками, с соседями, с любимым человеком, с друзьями. А посещать их сами вы не сможете, так как собака и так весь день дома одна, а если брать ее с собой, то грязь-шерсть-слюни в квартирах друзей радуют их еще меньше, чем в вашей квартире. Решившись же оставить собаку одну дома без должного выгула, вы рискуете, вернувшись домой, увидеть руины в вашей квартире.
Профессиональное разведение собак, на самом деле, — дело затратное, требующее всего самого лучшего: кормов, поездок на выставки за титулами, качественного и дорогого лечения. Только вложив немалые деньги, можно получить хороший помет. Именно последнее — главная цель и радость заводчика-профессионала.
Теперь рассмотрим затраты владельца и его доход. При этом рентабельность содержания кобеля и суки существенно различается. Сразу оговоримся, что на дешевых породах денег точно не сделаешь… Для того чтобы определиться с перспективой дальнейшего заработка на собаке, необходимо очень правильно подойти к выбору будущего «партнера по бизнесу». Совершенно очевидно, что он, то есть она — собака, должен быть женского пола. Кобелям, как правило, полагается всего один щенок из помета. На этом, согласитесь, много не заработаешь. Однако если кобель имеет интересное происхождение и сделал себе имя в собачьем обществе, то за вязку он, вернее его хозяин, имеет право потребовать немалую сумму (например, среди английский бульдогов стоимость вязки доходит до 500–1000 евро). Для владельца суки существуют свои минусы при разведении. У него после «свадьбы» и оплаты вязки есть вероятность остаться ни с чем…
На этапе первых вложений в бизнес, то есть приобретения породистой собаки, неопытный собаковод сразу может столкнуться с трудностями. Возможностей покупки много: через зарегистрированные клубы или просто через друзей-знакомых и частные объявления в газетах. Некоторые известные зарубежные питомники с большой неохотой продают щенков на территории бывшего советского пространства. В Европе бытует мнение, что здесь наши собаки содержатся в плохих условиях. К тому же руководство питомников боится, что ценный пес просто затеряется и перестанет рекламировать имя питомника. Хотя может и повезти.
Предположим, вы приобрели суку. Вы правильно ее вырастили, приняли решение иметь от своей собаки щенков и не боитесь вступить в долгий период ответственности за них. За их жизнь, выращивание, воспитание, продажу или устройство, за их выставочную карьеру, если таковая оговаривалась. Если вы подумали и вас не пугает работа заводчика, можете смело включаться в ряды разведенцев.
В графу расходы необходимо записать затраты: на выращивание щенка, оплату вязки владельцу кобеля, специальный рацион для беременной суки, требующий специальных подкормок, выращивание малышей, оформление документов на помет, клеймление, рекламу в средствах массовой информации. Возможны также расходы на ветеринара, роды, купирование хвостов. Кроме того, если вы владелец высокопородного животного, то неизбежны затраты на выставки. Если включить сюда также «пенсионный фонд», то есть расходы на собаку в то время, когда она уже выйдет из репродуктивного возраста, то легко подсчитать, что в лучшем случае ваша любимица только окупит себя.
В справедливости вышесказанного имели возможность убедиться на личном опыте многие владельцы дешевых пород собак. Более того, этот опыт становился особенно горьким, если щенки приходились на лето, а собаки были крупными (например, колли, эрдели, ризены). В этом случае щенки нередко росли у заводчика до 4–5 месяцев.
Хорошо бы помнить всем, что условия содержания, уход, санитарный контроль, рацион и моцион — вещи глобально важные для потенциальной суки-производительницы! А выполнение этих требований несет приличный процент застрахованности от многих неприятностей, связанных с трудными родами, заболеваниями суки, ранней смертностью и жизнестойкостью щенков и, не удивляйтесь, со всевозможными уродствами, что легко свалить на случай, экологию и наследственность.
Теперь поговорим о возможности сделать деньги с помощью кобеля. Многие владельцы сук обиженно говорят о владельцах племенных кобелей, якобы гребущих большие деньги ни за что. Но это совсем не так. Ведь чтобы из кобеля вырос полноценный племенной производитель, необходимы не только повышенные и продуманные затраты на кормление, но также немало времени на полноценный физический моцион, регулярный уход за шерстью (для длинношерстных и жесткошерстных пород). А главное — огромные затраты на выставки. Ведь основная реклама кобеля — это его титулы, звания, победы. Ведь выставки, особенно если они проходят в другом городе или за рубежом, стоят очень больших денег.
Успех заводчика зависит от знаний, опыта, интуиции и владельцев, которым он продал своих щенков. От личных человеческих качеств — доброжелательности, предприимчивости, стремления к успеху, честолюбия.
Подведем итог — заработать на разведении собак сложно, но можно. Но это потребует огромных годовых инвестиций (примерно равных стоимости собаки). Так, может, с собаками лучше просто дружить? Дивиденды, правда, будут только моральные, но ведь настоящая дружба и преданность — дороже денег! А если очень хочется заработать именно на собаках, читайте продолжение статьи в следующем номере.

Наталья Петровна Овсянко,
вл. п/з английских бульдогов «С Двора Менестрелей», г. Львов




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет


Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




k-dezign.ru - индивидуальный дизайн для вашего сайта

Сухой корм и зоотовары - Zookorm