Отправлено: 03.11.10 01:54. Заголовок: Анализируем родословные собак

Анализируем родословные собак
http://sennenclub.info/index.php/breeding/114-2009-11-17-22-12-40<\/u><\/a>

( Sandra Murray, “Just Frenchies” -Статья из американского журнала)

Помните золотоискателей, которые толпами ринулись в Калифорнию после открытия в 1849 г. золота в местечке Саттерс Милл? Все они надеялись быстро разбогатеть, но большинство только наполняли карманы местных торговцев и владельцев салунов. Некоторым образом мы, заводчики, напоминаем тех золотоискателей.

Мы стремимся найти «золото» в нашей бридинг-программе. Однако мало кому удаётся добиться успеха,о котором мы мечтаем. При этом мы тоже наполняем карманы поставщиков собачьих товаров.
Многие из нас, подобно золотоискателям, на протяжении долгих лет стремятся ухватить «жар-птицу» — получить поголовье высококлассных собак, которые станут высококлассными производителями, не имеющими серьёзных генетических проблем.
Собака любой породы, независимо от качества этого животного, несёт в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность. Этого достаточно, чтобы остановить многих будущих заводчиков на их стезе! Все вы, опытные заводчики, знаете, что даже если вы никогда не обнаруживали какую-либо редкую генетическую аномалию в вашем питомнике, если вы на протяжении долгого времени будете заниматься разведением, она в конце концов непременно проявится.
Мы, заводчики, обречены на вечное чувство разочарования в нашей бесконечном стремлении к совершенству -– как экстерьера, так здоровья наших собак –- но нас это, похоже, не отпугивает. К счастью, есть средства, которые могут облегчить нашу участь.
К этим средствам относятся:

бридер-триады

аннотированые родословные

генетические родословные

Используя эти бридинговые средства, мы можем продвигаться более целенаправленно к вершине успеха, которым для нас является получение линии великолепно сложенных и здоровых собак.
То, что мы ищем, находится в генах. Чтобы раскрыть эти «золотые» гены, необходимые в нашей бридинг-программе, мы должны всё взвесить и оценить. При этом я подразумеваю, что, только потратив МНОГИЕ ГОДЫ на исследование, изучение и наблюдение, мы можем выделить настоящее «золото» в родословных. Подобно тому, как многие золотоискатели прошлого принимали за золото всё, что блестит, так и новички в разведении уверены в том, что они всё знают, уже через несколько лет знакомства с породой, — я называю их «всезнайка с двухлетним стажем». Они могут полагать, что серьёзные генетические проблемы не могут никоим образом проявиться у их собственных собак, или они могут охотиться за любым модным (или новым) топ-победителем, чтобы повязать с ним свою собаку.
Но заводчики, которые копают глубже, понимают, что для того, чтобы стать профессионалом, необходимо всю жизнь учиться. У них немеют спины, когда они просиживают у рингов, изучая различные породы для того, чтобы лучше понять свою собственную. Они изучают опыт лучших питомников со всего мира, чтобы лучше понять и получить больше знаний.
Они работают со своими собственными собаками, наблюдают за работой других, чтобы лучше понять форму и содержание. Когда сталкиваются с неудачей в разведении, они беспристрастно анализируют причины, почему это случилось, основываясь на предыдущем опыте, делясь знаниями с другими и двигаясь дальше, не напуганные этим.
Планируя вязки, целеустремлённые заводчики начинают с видимого генетического материала – фенотипа – двух животных, которых предполагается повязать. Затем они оценивают суку и кобеля, используя наше первое средство – «бридер-триаду».

Бридер-триада:

Породный тип – голова, шерсть, силуэт, корректный темперамент, правильные движения для породы.
Структура – соответствующие углы, правильный постав шеи, правильные пропорции и т.д.
Движения – соответствующая амплитуда и продуктивность движений для породы,показывающие эффективность движений и сохранение линии верха при движении(т.н.прочность линии верха).

Как вы можете видеть, эта триада объединяет как формы, так и функции.
Она является той инфраструктурой, на которую мы навешиваем результаты генетических тестов.
Используя бридер-триаду, мы применяем безжалостную объективность в оценке обоих животных.
Если мы стремимся к совершенству, тогда оба производителя должны воплощать как можно больше черт из бридер-триады, насколько возможно, включая здоровье и темперамент.
Если мы будем работать вдумчиво, мы будем сознательно удалять из разведения нашего питомника тех животных, которые не соответствуют требованиям. Я использую правило «три удара – и ты в ауте». То есть любой из моих щенков, имеющих три и более серьёзных недостатка из бридер-триады, продаётся, как «пэт» — не для разведения.
Целеустремлённая работа означает использование всех доступных тестов для исследования всех генетических заболеваний в породе. Анализ результатов тестов даст возможность определить целесообразность их использования. Избегайте использовать производителей с хроническими генетическими проблемами.
Например, хроническая аллергия, лечение которой требует больших усилий и затрат у будущих владельцев.
Если мы работаем целеустремленно, мы будем исключать из разведения однопомётников щенка с диагностированным генетическим заболеванием. Иногда это сложное для выполнения решение.
Скажем, в помёте 4 щенка и у 1 из них клинические симптомы печеночного шунта<\/u><\/a>. Чтобы удостовериться, необходимо провести тесты. И если они положительные и это простой (единичный) шунт, который может быть скорректирован операцией, и при тщательно подобранной диете щенок может нормально жить. Он будет стерилизован. Но в этом же помёте две замечательные суки с очевидным шоу-потенциалом. Какой соблазн! Но система наследования печёночного шунта полигенная, и пока исследователи не открыли, какие гены составляют эту комбинацию. Не проведя тест ДНК для определения того, являются ли они носителями этих генов, вы бы играли в «русскую рулетку», если бы использовали их в разведении. Так как мы недостаточно знаем о наследовании этого заболевания, вы не хотите ударить в грязь лицом разведением возможных носителей, которые могут давать множественные случаи этой болезни,эффективно разрушающие вашу бридинг- программу. Поэтому в поисках «золотых генов» грамотные заводчики следуют следующему правилу: только если тест ДНК доступен для того, чтобы гарантировать, что однопомётники свободны от этой аномалии – как по генотипу, так и по фенотипу, то эти однопомётники больной собаки будут использованы в разведении.
До настоящего времени мы искали «золото» в генах, которые определяют генотип и фенотип. А теперь мы рассмотрим «золотые гены», которые определяют рабочие качества (включая характер, сообразительность и соответствие назначению породы), один из компонентов типа породы в бридер-триаде.
Помните, мы, бридеры, стремимся к совершенству – и это включает ЭНЕРГИЮ и способность выполнять работу, для которой предназначена порода. Это не значит, что наши собаки обязательно должны выполнять работу,для которой были исторически предназначены, но они должны быть способны выполнять эту работу. Очень часто собака с острой чувствительностью, с очень живым характером и бесстрашием имеет лучшие рабочие качества. Способность работать добавляет сверх-блеск всему поведению животного. Мы можем отмечать рабочую способность собаки вместе с другой важной информацией в нашем втором средстве –

АННОТИРОВАННОЙ родословной.

Увеличьте родословную до пяти колен для каждого партнёра предполагаемой вязки. Теперь начинайте исследования и записывайте как можно больше информации о каждой собаке в родословной,как положительное, так и отрицательное. В этом как раз и проходят многие часы исследований.
Чем ближе вы приближаетесь к предполагаемым родителям этого помёта, тем больше информации вы хотите знать.
Включайте каждый факт, который возможно, из бридер-триады на каждую собаку в родословной. Когда возможно, обследуйте самостоятельно собак и потомство, которое они произвели. Несут ли эти животные общие положительные черты или же они несут фенотипический недостаток. Является ли определённое животное очевидно препотентно на правильные движения и породную голову. А может быть, постоянно проявляется в потомстве какой-либо серьёзный недостаток?
Верьте лучше собственным наблюдениям, чем словам или, ещё хуже, молве. Один из самых успешных мастер-бридеров нашего времени Пэт Троттер сказала по поводу исследования родословных:«Когда вы смотрите в родословную животного, она говорит вам о том, каким оно должно быть, когда вы смотрите на животное в ринге или ещё где-нибудь, это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков, это говорит вам, чем оно является на самом деле».
Таким образом, записывая черты каждой собаки в родословной, вы увидите тенденции внутри линий. Некоторые линии покажут доминантную тенденцию плавного развития, в то время, как другие получают собак, например, с прямыми шеями и укороченными лопатками из поколения в поколение. Другие же потрясающую рабочую способность. Ваши тщательные исследованные записи раскроют вам, является ли предполагаемая вязка хорошей идеей.
Конечно, часть вашего исследования включает в себя контроль того, какие генетические тесты были сделаны их предкам на предмет болезней твёрдых и мягких тканей вместе с результатами. Возможность тестирования ДНК на различные болезни собак очень новая вещь в кинологии. Ожидайте столкнуться с трудностями изучения генетического здоровья предков, которые использовались в разведении более 10 лет назад. Хотя их живые потомки могут дать вам много информации о генетическом здоровье их предков. Больная собака не может рассказать вам, было ли заболевание передано по наследству или является приобретённым. Но вы можете проследить, были ли подвержены этому заболеванию её дети.

Потратьте время, чтобы познакомиться самостоятельно с вероятностью передачи общих генетических проблем в вашей породе. Знание этих вероятностей предупредит серьёзных заводчиков, на какие генетические заболевания следует обратить особое внимание при подборе пар производителей. Конечно же, мы ищем производителей, которые олицетворяют собой характерный породный тип, структуру и движения, прежде всего. Но хорошее генетическое здоровье также очень важно для нас, потому что это определяет качество жизни собаки.

Когда создаётся аннотированная родословная планируемого помёта, опытные бридеры помнят о следующем:
Не имеет значения, как знамениты имена в родословной. Без списка их достоинств, их черт, как хороших, так и плохих, знания качества их потомков, родословная не несёт в себе много пользы для вас.

Вот некоторые пункты, которые необходимо рассматривать у обоих родителей:
производит выдающихся дочерей,
производит выдающихся сыновей,
имеет правильные движения и амплитуду и передаёт это,
известно, что передает правильные головы,
передаёт правильный фронт и пропорции,
передаёт сильный, уверенный, но не агрессивный темперамент,
сам имеет кураж и шарм для выставок (и аджилити) и передаёт это потомкам,
даёт прекрасную, крепкую линию верха,
почти не даёт генетических аномалий при вязках с генетически здоровыми партнёрами,
потомки также замечательны анатомией,
производит хороших дочерей, а сыновей - от хорошего уровня до посредственного,
производит классных сыновей, а дочери слабее по качеству,
сам не обладает выдающимися движениями и их амплитудой и передаёт это детям,
производит головы с недостатками, щенки обычно не имеют хорошего фронта и пропорций,
потомки не имеют выставочных достижений, не производит правильную и крепкую линию верха,
щенки робкие или агрессивные,
бывают генетические аномалии при вязках с партнёрами, имеющими аномалии,
нет информации о потомках.
В зависимости от породы, часть выше упомянутых пунктов упорно проявляются из поколения в поколение, как хорошие, так и плохие, из-за доминантности этих черт. Другие же черты проявляются только, когда ОБА родителя обладают этими чертами, либо же несут и передают их. Цель вашей работы в составлении аннотированной родословной – выявить, какие черты, возможно, проявятся в помёте, а какие, скорее всего, нет. Это звучит, как «гадание на кофейной гуще». Так оно и есть. Бридеры обычно работают с параметрами вероятностей. Какова вероятность получить щенков с правильными хвостами, если мать имеет неправильный хвост? По моему опыту более одного щенка будут иметь такой недостаток, т.к. гены этой черты доминантны.
Что будет, если кобеля с посредственной головой повязать с сукой, имеющей великолепную голову, но без выдающихся голов у её предков? По меньшей мере, один щенок унаследует голову отца, но большая часть помёта будет иметь правильную голову их мамы.
Аннотированная родословная обеспечит вас такой информацией и ещё многой другой. Если вы планируете выбрать для себя племенного кобеля собственного разведения в течение ближайших двух лет, выбирайте производителя из линий, известных своими великолепными кобелями. Другие производители становятся известными тем, что производят великолепных производительниц. Такие кобели могут гордиться прекрасной репутацией - своими детьми, которые доказали потомками свою племенную ценность и являются тем «золотом» в родословных, которое мы ищем.
Вероятность получения высококлассных щенков резко увеличивается, когда вяжешь высочайшего уровня кобеля с высококлассной сукой.
Работа с генетическими вероятностями применима и при стремлении получить хорошие движения у потомков. Если сука высокого качества, но ей не хватает широты и правильности движений, то, очевидно, вам следует подбирать кобеля, препотентного на правильные движения.
Закон вероятностей гласит, что не все потомки будут наследовать правильные движения отца. Оставляйте для дальнейшего использования только тех, кто имеет хорошие движения. Если вам повезло, и вы получили щенка из этого гипотетического помёта, который наследует и породный тип матери, и превосходные движения отца, то вы действительно напали на «золотую жилу»!
Вы захотите выстраивать линию разведения на этой собаке. Но помните ли вы, что каждая собака несёт в себе, по крайней мере, 5 генетических дефектов? Об этом необходимо помнить при инбридинге, который повышает вероятность, как положительных фенотипических черт, так и рецессивных генетических дефектов.
Выбирая производителя, мы знаем, что высококлассных кобелей получают из линий, известных высококлассными кобелями . Вдумчивые заводчики, следовательно, исследуют родословную потенциального производителя на предмет «золотой жилы». Пат Троттер описывает такого супер-кобеля в своей книге «Рождённые побеждать»: «Классные производители должны быть способны производить классное потомство, они должны быть явными улучшателями, независимо от качества повязанных с ними сук… Его набор кровей сочетается со множеством родословных сук, с которыми его вяжут… Когда классные производители доступны, а заводчики не используют их, эти заводчики в итоге проиграют…Лучшие производители проявляются не только в их прямых потомках, но и в последующих поколениях… Такие классные животные становятся базой для линейного разведения…»
Кобели, которые производят большое количество потомков высокого качества, могут иметь огромное влияние на породу.
Серьёзные заводчики всегда фокусируются на создании маточного поголовья, которое выделяется во всех областях «бридер-триады», а также генетически стабильно. Цитируя Пат Троттер: «отличием великих бридеров от остальных бридеров является отбор МАТОЧНОГО ПОГОЛОВЬЯ, на котором они и строят свою программу разведения. Это база питомника, имеющая основное значение. Маточное поголовье строится на линии, восходящей к высококлассной суке…».
Разыщите классных производительниц и попытайтесь создать маточное поголовье, которое станет основой вашей работы. Есть некоторое количество преданных заводчиков, которые оказали большое влияние на породу не тем, что они предоставляли всем желающим кобеля-производителя, а тем, что они непрерывно и тщательно производили превосходных сук линейного разведения.
Эти суки могут потом произвести действительно суку, которая станет основой для породы. Так же, как и сыновей, способных производить выдающихся дочерей через Х-хромосому, которую они унаследовали от своей матери.
Фактически, когда мастер-бридеры ищут подходящего кобеля для такой превосходной суки, они стремятся найти кобеля, который несёт в своей родословной выдающихся сук. Он несёт в своей ДНК Х-хромосоме генетический материал от своей матери, что увеличит вероятность получения выдающихся дочерей.
Говоря научным языком, генетический вклад кобеля и суки в потомство одинаков. Но сука всё-таки оказывает большее влияние на щенков, чем кобель. Сука на первом этапе развития щенков является для них всем окружением. Если она пугливая, робкая, то такой эмоциональный подход к миру передаётся её детям. И наоборот, чем больше у неё силы характера, позволившей суке участвовать в выставках, соревнованиях, тем большее чувство самооценки она передаст щенкам, как их ролевую модель в жизни. Как объясняет П. Троттер, «Щенки очень сильно подвержены влиянию мамы на ранних неделях, и уверенная сука с большей вероятностью вырастет из наиболее приспособленных щенков».
Поэтому, когда вы принимаете решение о вязке, помните, что уверенная в себе сука, с такими же уверенными в себе суками в её родословной, произведёт помёт, лучше приспособленный справиться с напряжением на выставках. Но что заводчики должны делать, когда они узнают, что животное со многими выдающимися качествами, которое встречается в родословной их собаки, передаёт генетические дефекты? Как утверждает д-р Джордж Пэджетт, известный специалист по генетике собак: «Разбавляйте, разбавляйте, разбавляйте!» Разумное использование аутокроссинга может разбавить вредную генетическую «бомбу» без жертвоприношения положительных фенотипических черт, наработанных в линии. Чтобы понять, как разбавить губительный ген, мы создаем ГЕНЕТИЧЕСКУЮ РОДОСЛОВНУЮ – наше третье средство в исследовании родословных.
В книге д-ра Пэджетта «Контроль генетических болезней собак» показано, как читать генетическую родословную и создавать нашу собственную на предмет какой-либо аномалии или аномалий, которые мы выбираем,чтобы отследить их в прошлых поколениях. Генетические родословные покажут, является ли эта болезнь связанной с полом, либо наследование идёт через простой доминантный ген, либо через рецессивный, либо болезнь полигенная по происхождению.Результаты могут подвести нас к выбору партнёров по вязке, которые произведут желаемые черты «бридер-триады» без дублирования нежелательных генов.
Мы должны принять, что статистический закон вероятности гласит, непреднамеренные генетические ошибки, иногда губительные, будут время от времени происходить вне зависимости от тщательности работы бридера. Что отличает мастер-бридера, так это то, что он учится на этих ошибках и делится полученными знаниями с другими заводчиками. Используя генетические родословные как средство в этом процессе (обмене знаниями), можно разбавить «вредные» гены до такой степени, чтобы остановить их от проявления до того времени, когда будет найден маркер ДНК для тестирования их передачи. Серьезные генетические болезни были устранены из генного набора некоторых пород группами преданных заводчиков, решивших работать вместе по улучшению генетического здоровья в их породе.
Наконец, когда мы завершаем оценку предполагаемых производителей согласно «бридер-триаде», когда наша аннотированная родословная включает в себя все известные факты, когда мы вычислили вероятность риска для наших предполагаемых щенков в генетической родословной, всё ещё остаётся один неуловимый элемент.
Это ИНТУИЦИЯ. Давайте обратим на неё внимание.
Есть небольшое число талантливых бридеров, которые способны «видеть», какую суку с каким кобелём повязать, чтобы получить выдающийся помёт. Конечно, мы им завидуем. На самом деле их интуиция основывается на том, что они правильно оценивают поголовье и их родословные на протяжении многих лет, используя накопленные знания. Такие личности могут также предвидеть потенциал производителей в молодых животных, с другой стороны, они видят, когда влияние кобеля может увести их с их курса.
Цитируя ещё раз П. Троттер : «Жизненно важно, чтобы интуитивный бридер имел талант, как идентифицировать потенциал кобеля-производителя, так и признать, что эта кровь приведёт к падению».Другими словами, интуитивный бридер также знает, когда приходит время прибегнуть к ауткроссу, возможно даже к импортным производителям, для того, чтобы освежить генетическую силу внутри линии или породы.Такой интуитивный мастер-бридер никогда не позволит своей гордыне возобладать.Не имеет значения, каким замечательным был старый производитель, когда пришло время иметь новые свежие гены в разведении, он делает это без колебаний. Находить «золото» в родословных сейчас стало значительно легче, чем предыдущим поколениям заводчиков.
Мы имеем возможность путешествовать, чтобы увидеть собственными глазами поголовье, предполагаемого производителя и его потомков. Интернет, научная литература способствуют укреплению связей, дают новые знания. Возможность использования замороженного семени позволяет получить потомство от супер-собак прошлого.
У нас имеются такие средства как: Бридер-триада, Аннотированная родословная, Генетическая родословная, для того, чтобы систематически и научно определить пару для вязки. Мы можем не быть мастер-бридером, но мы можем помогать друг другу, учиться друг у друга. И мы будем добиваться лучших результатов, несмотря на неминуемые разочарования.

 Отправлено: 05.04.12 23:42. Заголовок: Света,спасибо за ста..

Света,спасибо за статью,очень занимательно!

 Отправлено: 06.04.12 09:37. Заголовок: оксана всегда пожал..

оксана всегда пожалуйста

 Отправлено: 23.02.13 00:04. Заголовок: Да, статья позновате..

Да, статья позновательная. Но на мой взгляд для племенной работы переборка бумаг - трата времени.
Родословная - это лишь приложение к особи, и во многом весьма условное.

 Отправлено: 23.02.13 04:42. Заголовок: yuri_pol пишет: Но..

yuri_pol пишет:

цитата:

Но на мой взгляд для племенной работы переборка бумаг - трата времени. Родословная - это лишь приложение к особи, и во многом весьма условное.

В соседней теме владелец другого питомника пишет и даже жирным выделяет

цитата:

Если научимся серьезно относиться к титулам (а не к припискам) , читать родословную, и заводчикам нести ответственность за свои слова и выпускников, а потенциальным покупателям , благодаря таким темам хоть немного разобраться где оригинал, а где подделка, - ТО МЫ МОЛОДЦЫ!

В этой - про родословную Юрий пишет,что вообще это филькина грамота и нафиг она нужна для племдеятельности

Получается, что у нас в стране, к плем. работе такой подход в некоторых питомниках(а если быть точным- в плем.заводах( заводская приставка(название) не требующая никакой организации,а просто наличие одной суки и более)),так чемже они тогда отличаются от так называемых

цитата:

.... множество бывших потенциальных клиентов, а ныне счастливых обладателей сук с документами, купленными за ту среднюю , скажем так , по Украине сумму. Ну скажем 4000грн. И вот дальше самое интересное. Приходит время взросления и если у хозяев получилось безпроблемно вырастить девочку, появляется мысль, "А чеб и мне так круто не заработать на щенках, как делают это заводчики???" Решение созрело, кобелька по соседству нашли, свадьбу отыграли, водки выпили, 60 дней потерпели - и вот оно счастье, пора доставать мешок для денег - ЩА попрет, очередь за воротами уже должна собраться, и главное, чтоб хоть хватило щенов для всех желающих........ Тут же летят объявы на все доски "Элита.." "спешите купить к празднику..." дети чемпиенов..."" "только у нас и ни у кого другого..." ну в общем это вы и сами все читали и не раз и ставится ЦЕНА .... Вот подошли к своему вопросу . В голове сразу мысли, поставить ниже чем в питомниках, - да ну на фиг, че у меня хуже че ли??!! Им можно, а мне че??! И летит цена 4000грн (это в лучшем случае). И...... открываем мешок и ждем... бабла...

P.S.Выходит,что все рассуждения в теме о чемпионах и чемпионстве- так, просто громкие слова,а реалии жизни тут.........

 Отправлено: 23.02.13 05:41. Заголовок: yuri_pol пишет: Да,..

yuri_pol пишет:

цитата:

Да, статья позновательная. Но на мой взгляд для племенной работы переборка бумаг - трата времени. Родословная - это лишь приложение к особи, и во многом весьма условное.

Абсолютно не согласен. Stank пишет:

цитата:

P.S.Выходит,что все рассуждения в теме о чемпионах и чемпионстве- так, просто громкие слова,а реалии жизни тут.........

Нет,просто это разговоры, умные слова ,а до конца ни кто не договаривает или секрет фирмы, или чтоб ни кто не опередил с планами.Наш брат так, пока на своем горьком опыте не ощутит .......... Не совершить ошибку в нашем деле не получится ведь мы еще немножко зависим от природы

 Отправлено: 23.02.13 07:19. Заголовок: Мы даже выводы сдела..

Мы даже выводы сделать правильные не можем, о чем тогда дальше говорить? Если уж взяли мои цитаты, так внимательно читайте. Я и сейчас считаю родословную ПЕРВОСТЕПЕННОЙ В определении дальнейшей племдеятельности питомника! А там речь была о чемпионах и в частности именно у нас в стране. А это разные вещи! Вот и выходит, что кто как вздумает так и трактует.

 Отправлено: 23.02.13 22:44. Заголовок: Да господа, перекрут..

 Отправлено: 25.02.13 18:07. Заголовок: Алька пишет: Насчет..

yuri_pol пишет:

цитата:

[quote]Насчет выставок – не Вас ли Мы обошли в ринге на CACIBе в г. Николаеве 2011г.?, .

Алька пишет:

цитата:

Нет, не нас, с моим кобелем мы на Николаевских САСИБАХ не были))) Приезжайте на Киевкие выставки, может там и попытаетесь" обойти".

yuri_pol пишет:
цитата:

цитата:

а в остальном вы или плохо смотрите, или не те выставки посещаете (у нас стен не хватает).

Алька пишет:

цитата:

Точно не те, КУКУШные выставки принципиально не для меня)))

yuri_pol пишет:
цитата:

цитата:

Что касательно кубка с изображением нем. овчарки - так вопросы не ко мне, а к организаторам выставки (какой кубок дали - такой и есть, удивительно - на медалях тоже это часто бывает).

Алька пишет:

цитата:

Ага, судя по всему кубки дали сразу для всех щенков продажных тоже

`

Спасибо что не обделяете нас без внимания. Если хотите узнать о нас побольше смотрите тут:

наша темка

Я постараюсь подробнее рассказать о нас.
А сидим мы на одном стуле – это кинология.
Спасибо за внимание, однако эта тема не о нас, а о родословных.

 Отправлено: 25.02.13 20:33. Заголовок: Алька я несколько не..

Алька если у вас есть вопросы или претензии к руководителю плем.завода - вот вам тема в скрытом разделе и выясняйте отношения тут сколько захотите. На общем форуме это делать запрещают правила.

Скрытый текст

цитата: ПРАВИЛА О РАЗМЕЩЕНИИ КОНФЛИКТНЫХ ТЕМ НА ФОРУМЕ! На форуме создан специальный раздел для решения конфликтных\неоднозначных ситуаций. Размещение и обсуждение всех конфликтных вопросов разрешается ТОЛЬКО в этом разделе. Называется он "ЗАЛ ПОРОДНЫХ ЗАСЕДАНИЙ". Получить доступ к закрытому для общего просмотра пользователей разделу Вы можете обратившись к администрации форума посредством ЛС. Прежде, чем обратиться убедитесь, что Ваш профиль полностью заполнен - в противном случае в доступе к разделу Вам будет отказано. Если конфликт уже возник в какой либо из тем на форуме общего доступа - то конфликтующие стороны обязаны обратиться к администрации форума с просьбой открыть им доступ в закрытый раздел, где они смогут создать специальную тему и выяснять свои отношения. В противном случае конфликтующие стороны обязаны прекратить продолжение конфликта. При нарушении данного правила администрация форума имеет право удалить всю конфликтную информацию и принять меры пресечения к нарушителям. Размещение конфликтных тем или отдельных сообщений на общедоступном форуме влечет за собой удаление всех опубликованных конфликтующими сторонами материалов, а при повторной попытке розжига конфликта последует незамедлительный бан участников.

 Отправлено: 28.02.13 00:38. Заголовок: Какие бы я провокаци..

Какие бы я провокации не затевал в этой теме, так и некто ничего вразумительного и не написал
(кроме кокой-то «бузьни»), не считая конечно Admin, которая создала заглавную статью темы.
Что – ж, придется это сделать самому.
Многие люди, в том числе и собаководы видя родословную собаки задают вопрос – Что это, и где здесь что? Поэтому «расскажу» для всех. Эти документы бывают разные по размеру и типу, но суть одна.
Итак родословная, вот она:

Это графы основных данных:
номер родословной, Имя собаки и заводская приставка (бывает что она отсутствует, если собака на заводского разведения), порода, цвет, очень важно клеймо и код чипа (эти данные свидетельствуют о принадлежности документа данной собаке), данные о заводчике (или хозяине суки - мамы), данные о владельце.
И вот самое интересное
Это данные о родителях. Что здесь: Имя, номер родословной, цвет, титулы (экспертная оценка).

Рассмотрим это. Многие генетические качества передаются через поколение т.е от дедов, но так -же немало их передают родители. Естественно, собаки имеющие наивысшие экспертные оценки являются приоритетными в племенной работе. Всегда очень полезно ознакомиться с этими особями воочию, ну хотя - бы на фото (но фото далеко не всегда передаёт истину).
Итак, основу основ составляют графы про отцов и дедов, а что – же прадеды и дальше?

Если кому интересно может произвести более подробный анализ «прапредков», но зачастую это составляет некоторые проблемы. «Прапредки» - это особи с возрастом 6 – 8 и более лет. За это время, и количество поколений уже произошли изменения в типичности и генетики нынешних собак, поэтому они в основном составляют родовое дерево.
В родословных есть некоторые заковырки – вот реальный пример: Когда наша сука Layra рожала на свет божий помет Jokirы, она имела всего лишь один CAC, это не указано в родословной Jokirы, однако сейчас у неё 6 CAC, 3 CACIB, 5 BOB, Ch Украины. Так, что теперь суть становится ярче.
Хотя родословная – это основной документ породной особи, первостепенной все равно остается собака. Если по каким-то, моим личным, субъективным критериям собака не имеет кинологического интереса, то я даже не взгляну на родословную.
Вот в чем вопрос: – А что - же делать если особь интересная, а в её родословной сроки о титулах отсутствуют ? Как говорил Александр Шафир (светлая ему память) – «Эту собаку не - то что можно, а даже нужно вязать», и я с ним полностью согласен. Сильный заводчик не побоится поднять помет ради того, чтобы увидеть, - а что получается (даже если помет выйдет посредственным), так как это неотъемлемая часть племенной практики. На худой конец, при выдачи документов на щенком можно поставить печать ограничений.
P.S. Форумчане, люби друзи! – прошу поправьте или дополните меня (я многое оставил неупомянутым), давайте поучимся друг у друга.

 Отправлено: 28.02.13 15:30. Заголовок: yuri_pol пишет: пр..

yuri_pol пишет:

цитата:

прошу поправьте или дополните меня (я многое оставил неупомянутым),

О! Прям экзамен для нас решили устроить!

 Отправлено: 28.02.13 20:34. Заголовок: yuri_pol пишет: P.S..

yuri_pol пишет:

цитата:

P.S. Форумчане, люби друзи! – прошу поправьте или дополните меня (я многое оставил неупомянутым), давайте поучимся друг у друга.

Еще раз повторюсь, НЕСОГЛАСЕН, с выше писаным.Я понимаю одно, если на выставки КСУ выставляют собак, то судьи знают ,что на этой выставки только КСУшные собаки и им не надо смотреть родословные, так как ККУшные и УКФ туда не попадают.А на счет покупки классных особей ,я бы не стал прыгать по всем ОРГАНИЗАЦИЯМ.Я понимаю что одноразовым клиентам все равно ,лишь бы документы, но потом они осознают ......Во всяком случае это мое мнение .Как говорится -хозяин барин но за ведение родословной линии это нужно в первую очередь. yuri_pol пишет:

цитата:

– А что - же делать если особь интересная, а в её родословной сроки о титулах отсутствуют ? Как говорил Александр Шафир (светлая ему память) – «Эту собаку не - то что можно, а даже нужно вязать», и я с ним полностью согласен.

Мы уже об это говорили, что не все чемпионы могут понравится заводчикам, не все чемпионы подходят по линиям,типу, цвету и т.д.Судят судьи a судьи -это люди ,а люди ( на вкус и цвет......) Если в ринг выходят две классных особи, то побеждает один ,но я думаю в другом ринге победит другой и не малую роль играет описание судьи в диплом, даже если не выиграл.

 Отправлено: 01.03.13 03:59. Заголовок: всем ,добрый вечер..

всем ,добрый вечер! немного вклинюсь... egena пишет:


yuri_pol пишет:

цитата:

сначала собака, а родословная лишь приложение к ней

если бы все заводчики так думали , то в мире кинологии был бы полный хаос?????!!! если вы так думаете , то мне очень интересно знать : какой вы заводчик , если пишете такие глупости? с выше прочитанного я могу сделать выводы, что "ради благой цели" не побрезгаете повязать собаку без данных о предках .да хоть трижды она будет красива , каким образом вы можете знать что даст эта собака и ее последующие поколения, не имея представления о родственниках? каким образом вы будете ей искать портнера для вязки,? на глаз, что ли?
по поводу доков кку могу сказать, там есть много отличных собак , не спорю, но по большей части там такие"миксы" что иногда не поймешь какой породы эта собака!!!

egena пишет:

цитата:

О! Прям экзамен для нас решили устроить!

ага!!! куда нам ... у нас нет стольких организаций сертефикатов.....нам не понять...
yuri_pol пишет:

цитата:

P.S. Форумчане, люби друзи!

я гдето - то уже это слышала???

я вас ничем не хочу обидеть , но мне кажется уж как то вы вызывающе себя повели , по типу - мы самые классные и умные ,а вы тут ........

 Отправлено: 02.03.13 09:22. Заголовок: оксана пишет: всем ..

оксана пишет:
[quote]всем ,добрый вечер! немного вклинюсь... egena пишет: [/quote]

Ксюха, это не я писал.

 Отправлено: 02.03.13 20:53. Заголовок: egena пишет: Ксюх..

egena пишет:

цитата:

Ксюха, это не я писал.

саша не там поставила, ты писал:О! Прям экзамен для нас решили устроить!